49%的意大利人支持退欧，德国驻意大利大使解读这冲天的愤怒

dolc

德国和意大利的两国关系在新冠危机欧盟援助的讨论中日趋恶化，意大利媒体在新冠危机中主要报道来自中国，俄罗斯和古巴的支持。不曾看到德国的支持行动。意大利人对德国深度失望。

除了意大利右翼个尖锐指责，意大利民众也感觉受到不公平待遇。意大利人重新陷入欧元的惨痛回忆：引入欧元让德国经济持续增长，但是意大利却发展停滞，甚至比其他欧洲国家还要贫困。为减少财政赤字，意大利遭受多年预算消减，至少全国都能感受到在基础设施和医疗保健上缺乏投资。罗马卢伊斯大学的政治教授Giovanni Orsina说，“必须承认，意大利人不应为所有事情负责，而是该国经济困难的一部分是由于欧元建设错误造成的。”

TecnèPoll研究所最近进行的一项调查显示，如果明天进行全民公投，49％的意大利人会投票决定离开欧盟。该研究所于2018年11月的调查，只有30％的人赞成离开。

德国驻意大利大使Viktor Elbling认为德国有责任伸出援手。

德国驻意大利大使Viktor Elbling是2018年9月出任大使一职，Viktor Elbling的母亲是意大利人，此外他本人的部分童年和受教育阶段是在意大利度过的。这位大使在接受德国记者视频采访时希望通过行动来处理紧张的德意关系，呼吁德国对欧盟伙伴表现出更多的了解。

记者：欧洲主席冯德莱恩已经为危机开始，意大利迫切需要帮助时，而欧盟缺席一事向意大利道歉。德国是否也要这样做？例如最初禁止医疗材料出口？

Elbling：在这种情况下，来自欧洲和德国的每个声音都引起意大利的极大关注。毫无疑问，欧盟和德国政府确实向意大利在言语和行动上都表示过声援。例如将意大利患者运送到德国救治。

记者：目前还有43名意大利新冠患者正在德国医院接受治疗，这一事实并未得到意大利公众的广泛认可。那是什么呢？

Elbing：我对这一人道主义团结表示极大的感谢。但是目前在意大利，这场讨论很大程度上是由这场危机带来的经济和金融后果所左右。这是可以理解的，因为意大利担心未来。意大利经济即使在新冠危机爆发前还处于低增长率，每年有近一百万年轻人因为就业机会渺茫而离开。

记者：德国在欧盟财政援助的问题上态度受到意大利的严厉批评。五星政党的参议员Elio Lannutti甚至说，他受够了听从希特勒的孙子的命令。如何会对德国产生这种情绪？

Elbling：这是绝对的个人声音，他所在的政党也立即与他保持距离并强调德国是始终毫无疑问坚持团结和友好。要不然也不会有欧洲如何帮助受新冠危机重创国家的讨论。在这种情况下，应该理解此处进行的讨论。

记者：您本人非常重视与意大利人的对话，例如通过Facebook视频消息回答市民的问题。他们目前想了解德国什么？

Elbling：很多意大利人都想知道我们德国人如何看待意大利人。令人担忧的是，德国视意大利为问题，并且对意大利能否借助外部支持处理自己的问题缺乏信心。人们对欧盟的援助计划还是非常感兴趣。总体而言，这是一次非常有建设性的对话。

记者：那就是说不是所有意大利政治家说同样的话？

Elbling：当然，某些政治人物已经利用了一些意大利人的担忧和恐惧心理。但我不认为这会影响到大多数意大利人。我坚信，从中长期看，意大利的大多数人口对欧洲友好，并将欧洲视为重要的伙伴。

记者：尽管如此，本周初公布了民意测验结果显示，49％的意大利人赞成退出欧盟。

Elbling：目前意大利人还是非常担忧。担心欧盟是否可以在不安全的局势下支持意大利。我相信，过去几天欧盟的意愿已得到明确证明。

记者：意大利对于欧盟的长期失望会越来越大吗？

Elbling：不，我没有看到。欧洲进行的关键辩论并非源于新冠危机，而是长期的。您必须记住，这个国家在过去几年中积累了结构性预算盈余。例如，养老金行业已经进行了改革，许多意大利人认为他们为使自己的国家重回正轨做出了很多牺牲。这种情况下，当他们没有看到欧洲没有马上向他们发出新充满希望的信号就会充满失望。

记者：德国没有对意大利的牺牲足够重视？

Elbling：我认为这些并不为人所知。必须看清，意大利在恢复过程中许多领域都无法进行足够的投资。例如，近年来在数字，研究和教学或教育领域削减了大量资金，造成了这些行业的需要赶上。重要的是我们德国应该看到他们所做的努力。

记者：您如何在日常工作中增进德国和意大利之间的了解？

Elbling：我们的很多手段可以证明德意两国关系在几十年甚至几个世纪以来的紧密程度。例如，在政府一级与意大利的合作非常紧密，同时还在尝试意大利的地方和德国城市建立新的，富有成果的伙伴关系。我们还加强了大学之间的合作，明确德国意大利对欧洲合作伙伴的重要性。我们坚信没有强大的意大利就不会建立强大的欧洲。

世界：新冠危机能否长期帮助建立更强大的欧洲？

Elbling：意大利政府在这场危机中面临最艰巨的任务。意大利是欧洲最早感受到新冠危机爆发的地方，并作为欧洲其他国家的榜样做出实际反应。意大利为其他国家赢得了时间和经验，可以在德国充分利用做好准备。

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Taucherfisch

欧盟本来就是德法剥削其他国家的组织。所以德国一直享受优势，然后一堆南欧国家靠德国的施舍过活。到了生死攸关的时候，不是一个国家就不是一个国家。其实就算是中国各个省都有分歧，但是国家政府毕竟可以统筹安排。欧盟谁说了算？就算什么欧盟委员会说了啥，没人执行还是放屁

Taucherfisch

Bella ciao

kolinsky

欧盟这次做得是真的真的真的很烂。

什么国家之间不能断往来，最后都能断，有一个不能断的吗？早点决定切断与意大利的往来，德国法国没那么多事情，那才有能力支援意大利。

欧盟要是不回到以欧盟国家的人的利益为本，还是一群傻逼政治家脱离自己的人民去瞎谈理想，这个组织其实可以废掉了。

一个领导是不是有地位，要看他做决定的能力。如果意大利需要口罩，欧盟那群傻政客逼在说买中国的口罩就掉入了中国陷阱，那欧盟有什么做决定的地位？意大利能看自己国民去死来满足欧盟那群傻逼孤芳自赏的虚荣心？那还轮到欧盟去做决定？当然是先抢了再说啊！

冯德莱恩你不只是要道歉，她应该引咎辞职。她的错误是没有在疫情开始前提前讨论国际间隔离的可能性。她没有提醒各国注意物资的储备，要准备紧急生产。她没有能在欧盟的层面上采购和调配物资，而是放任欧盟在玩政治口水。她没有协调欧盟各国整合医疗资源，如果法德瑞士不爆发大疫情，到底哪些医院能支援意大利，哪些人员能支援意大利，没有一个列表，她又如何说服意大利？从欧盟的角度去看欧洲疫情，这其实是一场人祸，一场政治家怠惰导致的人祸。

如果意大利和湖北一样，他们看到的是数万欧盟各国来的医疗队，欧盟又何须去高喊团结呢？

还有一个要批评的是一些组织，你们在欧洲有那么多的房产，怎么没有看见它们成为方舱医院？二战的时候这些房产都成了战地医院，今天却只是网络直播某些仪式的场所。曾经的组织关怀，我没有看见。我认为疫情损失最惨的是这些组织，当组织头目一个人站在广场的做仪式时候，你们应该知道你们已经和民众离心离德了。忘记了书上的老祖宗是怎么摸一下就治麻风的了吗？忘本啊。

56978

欧盟不是国家，就是和联合国差不多的高级ngo

56978

意大利和西班牙的无能兼破产边缘的政府，化缘不客客气气化缘，直接来勒索，开开眼界啊

happyjack

欧盟这次做得是真的真的真的很烂。

什么国家之间不能断往来，最后都能断，有一个不能断的吗？早点决定切断与意大利的往来，德国法国没那么多事情，那才有能力支援意大利。

欧盟要是不回到以欧盟国家的人的利益为本，还是一群傻逼政治家脱离自己的人民去瞎谈理想，这个组织其实可以废掉了。

一个领导是不是有地位，要看他做决定的能力。如果意大利需要口罩，欧盟那群傻政客逼在说买中国的口罩就掉入了中国陷阱，那欧盟有什么做决定的地位？意大利能看自己国民去死来满足欧盟那群傻逼孤芳自赏的虚荣心？那还轮到欧盟去做决定？当然是先抢了再说啊！

老兄，你实在是太天真了。这从来就是一场虚伪的游戏，你到今天才如梦初醒一般，还愤愤不平。整个世界不就在这个虚伪的泥潭里挣扎打滚吗。

utt

只是在经济市场货币上结盟，政治军事制度文化完全独立，这个基础就不稳定，一旦有风吹草动，就各自飞了。
欧盟解体，那这个世界估计又得重新洗牌了。

ari

五毛们一谈论欧盟就会让人发酵。。。
你不如最简单的找个卖 Pizza 的意大利人问问 ，看看到底他是感谢俄罗斯还是德国 ，哈哈哈。