持有限期签证不能拿无限期合同吗？

破扇子vvip · 发表于 2020-1-26 21:52

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情况如下：我在德国读的bachelor和master，拿的arbeitssuche签证找的工作，今年一月正式开始上班，拿的是无限期的合同，预约的两月初的termin去外管局申请工签。这周HR突然找我说，因为我的签证（找工作签）是有限期的，给我无限期合同是不允许的，他们会有麻烦，所以如果到试用期最后没有无限期签证的话就会kun了我。然后让我去问外管局能不能给我无限期签证，要拿无限期签证有什么条件。
请问下拿着befristet Visum不能拿unbefristeter Vertrag是真的有这样的约束吗？因为朋友中也有直接拿无限期合同没什么问题的，怕hr对这些问题只是一知半解就是想找麻烦。谢谢各位

净空师太 · 发表于 2020-2-8 11:19

本帖最后由净空师太于 2020-2-8 10:29 编辑

shrek_munich 发表于 2020-2-8 09:22
试用期都没过，有啥好揩油。。。直接结束合同都可以

他至少大学毕业了，找工作范围扩大有点魄力不至于找不到。
合同的制约是双方的，公司可以叫他走，他也能换公司至少目前CV的状态是在工作的状态。

limit · 发表于 2020-2-7 10:45

不是先有无限期工作合同才能有常居嘛

kidkudo · 发表于 2020-1-27 09:47

你的HR就是瞎掰。这两个无限期没有任何关系。

问题应该是出在找工作签证上，这个你必须要去换的。

maidongxidemao · 发表于 2020-1-26 22:09

没听说过，借口吧……他们想开你。不然也可以给你有限期合同

pudding1226 · 发表于 2020-1-26 22:30

小公司？

破扇子vvip · 发表于 2020-1-26 22:57

pudding1226 发表于 2020-1-26 21:30
小公司？

三千多人挺大的公司了那

破扇子vvip · 发表于 2020-1-26 22:58

maidongxidemao 发表于 2020-1-26 21:09
没听说过，借口吧……他们想开你。不然也可以给你有限期合同

但chef周五还跟我定了接下来的工作计划应该不会是要现在炒了我的样子啊

pudding1226 · 发表于 2020-1-26 23:08

破扇子vvip 发表于 2020-1-26 21:57
三千多人挺大的公司了那

那没道理啊？是不是不能用找工作签证，意思让你换成普通工签啊？

999皮炎平 · 发表于 2020-1-27 10:16

这是胡说八道。
你告诉他，那边说了，只要有工作就会一直给延签。
HR的目的是这样的，给你有限期合同，公司的灵活性会很多，并且如果两年后你走人，公司不用给你任何补偿，因为你是有限合同，到期就可以让你走。
另外有限期合同内是不能涨工资的。
所以别相信HR那一套，他在忽悠你。

hiahia哈 · 发表于 2020-1-27 10:20

直接拿工作合同换蓝卡啊

Kosmonaut · 发表于 2020-2-7 06:38

有的HR/上级是有这样的顾虑。对不对，当然是不对。对的做法是在无限期合同里写上此合同劳动者需有工签才有效。这就规避了雇主的法律问题。你可以试着向他们这么建议。
但有的雇主确实不懂，而且他觉得他德国人肯定比你懂，还不在少数。这时候你也不能跟他吵对吧。此时你可以
1. 讲清楚你要用合同换签证而不是反过来。
2. 建议他同你的外管局联系，或者一起打个电话。
3. 比如有的外管局接受雇主在合同外出个证明，如果给延长签证合同立即生效为无限期。
如果雇主什么都不听那建议你仔细考虑，毕竟工作中还有很多需要商量着办的地方。

Kosmonaut · 发表于 2020-2-7 06:45

999皮炎平发表于 2020-1-27 09:16
这是胡说八道。
你告诉他，那边说了，只要有工作就会一直给延签。
HR的目的是这样的，给你有限期合同，公 ...

一般这么做的雇主不太会是因为要耍滑头，因为试用期还没过呢耍什么滑头直接辞退啊。而且本身设计的长期职位的话，好不容易磨合好了人跑了，公司很赚？你要非说本来就是预设短期职位，给钱少环境差，靠忽悠成长期来骗签证上还有时间的外国人上船，这……

净空师太 · 发表于 2020-2-7 20:48

以自身经历说一下，签证时效完全不影响工作合同时效。
建议LZ这么做：如果没有更好的选择先在那里做着，试用期内跳槽（14天走得容易，kun信和病假条同时提交免得再见面不愉快）
这个雇主非常极品，趁着你刚工作不久
找借口揩油，这份工作可以做，前提是没有其他选择的情况下当跳板）

Kosmonaut · 发表于 2020-2-7 23:52

净空师太发表于 2020-2-7 19:48
以自身经历说一下，签证时效完全不影响工作合同时效。
建议LZ这么做：如果没有更好的选择先在那里做着，试 ...

他毕业第一份工作试用期公司怎么揩油啊，他还有油呐？

Kosmonaut · 发表于 2020-2-7 23:53

limit 发表于 2020-2-7 09:45
不是先有无限期工作合同才能有常居嘛

不懂外国人法的外管局和劳动局我都见过，何况公司。

shrek_munich · 发表于 2020-2-8 10:22

净空师太发表于 2020-2-7 19:48
以自身经历说一下，签证时效完全不影响工作合同时效。
建议LZ这么做：如果没有更好的选择先在那里做着，试 ...

试用期都没过，有啥好揩油。。。直接结束合同都可以

净空师太 · 发表于 2020-2-8 11:17

本帖最后由净空师太于 2020-2-8 10:22 编辑

Kosmonaut 发表于 2020-2-7 22:52
他毕业第一份工作试用期公司怎么揩油啊，他还有油呐？

这可不一定，付低薪给毕业生是很多公司的做法，尤其是小公司，但不是所有雇主都这样，他正经大学毕业实习做完了为什么没有权力去拿一份像样的薪水无限期合同？！

shrek_munich · 发表于 2020-2-8 11:45

净空师太发表于 2020-2-8 10:17
这可不一定，付低薪给毕业生是很多公司的做法，尤其是小公司，但不是所有雇主都这样，他正经大学毕业实习 ...

你是从哪看出lz是低薪的？

shrek_munich · 发表于 2020-2-8 11:47

净空师太发表于 2020-2-8 10:19
他至少大学毕业了，找工作范围扩大有点魄力不至于找不到。
合同的制约是双方的，公司可以叫他走，他也能 ...

你的逻辑能理清楚点么？
公司要想不留他，试用期就可以直接结束了，用得着拿签证折腾？

净空师太 · 发表于 2020-2-8 12:25

shrek_munich 发表于 2020-2-8 10:47
你的逻辑能理清楚点么？
公司要想不留他，试用期就可以直接结束了，用得着拿签证折腾？

这种态度说话没有任何意义，大家就事论事帮着LZ分析找对策，不是为了争吵找不愉快！

如果LZ出于当下的情况目前没更哈的选择可以继续做下去直到有更好的选择。

公司确实有权利在试用期让他走人，现实中也有发生。但是作为LZ他也有选择权力，只想说这种选择是双方的。LZ的选择权和他的学习专业，人际资源，工作经历有关，这个是就业市场给出的他自己应该也知道。
如果你一定要把LZ摆在一个弱势方那是你的观点。

最后希望LZ早日找到策略解决当下就业签证带来的问题。也祝你周末愉快，说话不要带戾气，颐指气使的态度让他人不悦对自己也是负能量，讨论就此结束！

shrek_munich · 发表于 2020-2-8 23:57

净空师太发表于 2020-2-8 11:25
这种态度说话没有任何意义，大家就事论事帮着LZ分析找对策，不是为了争吵找不愉快！

如果LZ出于当下的 ...

一件事情，先问是不是，然后才有怎么做

你从一开始就是朝这lz怎么跑路的方向去忽悠，为了支持你的观点，还抛出lz公司“低薪”“揩油”的论调，这里只是纯脑补的论调，完全没有证据支持，简单的说就是为了支持你让lz跑路而泼的脏水

从lz的自述，完全看不出lz对工作和公司有任何不满，包括lz提及下周chef要和他谈工作计划，lz要是对公司不满，来问的就不是如何拿长期合同而是如何跑路

从公司的层面，包括lz说的chef找他谈，也没有看出要开掉他的意思，否则不需要找这个借口，试用期直接结束就是，阴谋论可以退散了

现在的问题就是，lz现在是找工作签证，看清楚这个是有期限的找工作签证，不是有期限的工作签证，这两个最大的区别的，工作签证可以续签，可以转长期，找工作签证是没有延期的，也就是lz现在持有的签证是一定会过期的，除非拿到工作签证。从我们的视角，自然是觉得拿到签证毫无问题，最低限度也是有限工签，但是从公司的角度，如果你拿不到怎么办？德国的格式合同好像没有这方面的条款，美资公司会有employment eligibility的条款，lz可以和公司谈，必要时加上类似条款就是了，就是如果拿不到工作许可，改合同自动终止。
至于负能量，我看到有人各种造谣把lz往沟里引，还不能怼两句了？

Kosmonaut · 发表于 2020-2-9 00:27

shrek_munich 发表于 2020-2-8 22:57
一件事情，先问是不是，然后才有怎么做

你从一开始就是朝这lz怎么跑路的方向去忽悠，为了支持你的观点 ...

有这种条款，法律上毫无障碍。很多公司不知道而已。

shrek_munich · 发表于 2020-2-9 02:07

Kosmonaut 发表于 2020-2-8 23:27
有这种条款，法律上毫无障碍。很多公司不知道而已。

法律上当然没障碍。。。要不然我司也不会有这条，德资的合同一般默认没这条而已，加上就是

999皮炎平 · 发表于 2020-2-11 11:58

Kosmonaut 发表于 2020-2-7 05:45
一般这么做的雇主不太会是因为要耍滑头，因为试用期还没过呢耍什么滑头直接辞退啊。而且本身设计的长期职 ...

雇主耍滑头的时候多了。就算设计岗位公司一样会可能出于各种原因不延合同，更何况现在经济情况不好，很多公司的Leiharbeiter都不延了，人也不招了。就算招人，很多岗位都是给有限期合同，如果到时候经济好了，马上可以转无限期，如果经济不好，不续签就行了。这些都是手段。要知道用有限期合同的话，最后不续签，可以给公司剩下一万来欧的补偿费呢，而且有限期合同不用涨工资，何乐而不为？

很多公司都为了账面上好看不续签合同，至于公司的损失，不会马上体现出来。最上面的人根本不管这个，只看数字说话。一个几百上千人的公司，少几个有2，3年经验的人，根本无所谓。

kidkudo · 发表于 2020-2-11 12:10

limit 发表于 2020-2-7 09:45
不是先有无限期工作合同才能有常居嘛

长居和无限期合同没有直接关系。。。

哈士奇321 · 发表于 2020-2-11 12:36

limit 发表于 2020-2-7 09:45
不是先有无限期工作合同才能有常居嘛

你蓝卡交够了20个月的养老，就算你现在工作合同快到期也能申请长居。因为申请长居的时候只需要雇主提供一个你还在那里工作的证明

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[职业生涯] 持有限期签证不能拿无限期合同吗？

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