一面说要我再考虑下这个职位，这是什么操作？

kidkudo

介绍下情况：一家大公司面试（全球1万多人），总部在一个村子里。申请的职位是产品经理，是下属的一个分公司，主要产品是热泵。

我本身现在是技术支持+部分产品经理的活，经常客户拜访和培训。


电面完了很快拿到一面，面试的时候人事解释，之前的Fachleiter突然离职了，我在linkedin上看过这人简历，也是去年下半年才到这个公司的，此人简历异常牛逼，是个工作了16年在德国读了diplom的西班牙人，有MIT和TUM的产品经理认证。
结果面试的Fachleiter是一个刚提拔起来我年纪差不多的哥们。名片上写的是学经济工程的，工作了4年。问的问题方式感觉基本就是网上100问，比如请定义下产品经理，请两句话总结下xxx等等。  

面试过程倒顺利，感觉人事的老太太经验丰富，很多要点都是她在补充。不过就Fachleiter来讲，因为他们专注德国和欧洲市场，我之前其他海外市场经验基本用不上（亚洲）。重点是产品分析和产品管理，以及对产品未来3年的定位，因为他们研发很强有近60个人。这也是我想做的，不想再往销售上靠。

末了他们来了一句：您再想想这个职位的aufgabe，看自己适合不适合，然后写邮件给我们。我们再定下次面试的事情，然后又blabla公司流程长之类。我靠我当时就表态很有兴趣，虽然现在工作很多和销售相关（销售支持）但偶技术和产品方向也是很精通啊。

各位分析下这是什么套路？是不是黄了的节奏。公司名气和职位确实是我非常感兴趣的。不过个人气场和这个Fachleiter不是很对路，而且感觉他们也不是很急着要人。

中华小当家

有时候如果人力部门知道自己公司比较坑，但是又不好意思明说，但是又有点良心觉得你这人不错想间接提醒你一下，就会这样措辞。。。你要相信资历比较丰富的那个短时间离职的Fachleiter的判断。。。都已经提醒你公司流程长了，这种公司比较难活下来，每天忙于内部流程的公司不是好公司。

kidkudo

中华小当家 发表于 2019-3-6 08:43
有时候如果人力部门知道自己公司比较坑，但是又不好意思明说，但是又有点良心觉得你这人不错想间接提醒你一 ...

多谢解释，我也觉得前面有坑，之前肯定发生了什么政治角力。按理说他们产品在市场也很多年了，应该是一个比较有经验的leiter带领。这个新的leiter我个人觉得经验和气场是不够的。

但就我的观察，这些年从市场占有来说，并没有很大提升，基本也是靠品牌撑着。

那就先放一放吧

kungkung

最近面试了一个内部职位，老板答应promotion，可是需要等他度假回来。。后来又因为其他原因，耽误了1个月，最后说，headaccount没了。。。后来问了一下知情人，说是内部斗争，headaccount被同在一个director下面的其他manager抢走了

999皮炎平

kungkung 发表于 2019-3-6 09:56
最近面试了一个内部职位，老板答应promotion，可是需要等他度假回来。。后来又因为其他原因，耽误了1个月， ...

说白了这就为什么在国外容易遇到天花板。当然不是说中国人里没有牛人，但是很多情况下条件相同，中国人就是很难升上去。

999皮炎平

我之前是技术销售，后来换公司换成项目经理了，也是想往技术方面多靠一靠。
跟新人leiter会很痛苦，因为他自己都不一定清楚自己要干什么。

kidkudo

999皮炎平 发表于 2019-3-6 11:26
我之前是技术销售，后来换公司换成项目经理了，也是想往技术方面多靠一靠。
跟新人leiter会很痛苦，因为他 ...

哥们也是不想有umsatz压力么？我也不太喜欢，想多做点产品规划和市场分析的东西

你说的对，新人leiter很多自己都没搞明白。
大一点的德国企业，基本是99%都是德国人，我们这些要生存真是要拼劲。我看重这个公司，主要是一个平台，为了以后再跳做准备。因为这个公司的位置实在很偏，最近的高速开过去都要40分钟

大大大猩猩

都SQ5，V6了還不安分

kidkudo

大大大猩猩 发表于 2019-3-6 12:02
都SQ5，V6了還不安分

多挣钱才能养

lotalota

感觉楼主挺有眼力的，还知道查之前的经理什么样。楼主的判断也很准确。
这个状况应该是之前西班牙经理遇上了以下几种情况之一：
1 公司文化不合。如果之前西班牙人的公司不是德企，或者是非典型德企，可能有公司文化问题，就是HR说的流程长，但很可能还有太过于官僚、太过于等级化的问题。
2 跟他的上级不合。除了公司文化，有些德国领导的风格是有毒的，对下级总是负面评价，一言堂之类。
3 发现产品线达不到他的期望值。不过看HR说研发强，可能不是这个问题。
撇开政治斗争不说，这都是就职几个月内能够发现的问题。
西班牙人能够在德国工业企业工作16年的，都是人精。从外面雇那个西班牙人进来估计是内部要么没有好的人选，要么大家都知根知底不想在这个队伍里混。这个队伍的大老板估计没辙了，所以才提拔了一个小年轻。

999皮炎平

kidkudo 发表于 2019-3-6 11:59
哥们也是不想有umsatz压力么？我也不太喜欢，想多做点产品规划和市场分析的东西

你说的对， ...

我当时没有Umsatz的压力，以前做中国，年年销售额全公司第一，当然国内也有人跑市场，我平时是技术支持+选型+报价等等。当时纠结的主要是待遇问题，那会谈了几次涨工资，结果一直也没涨到应该有的水平。后来交了辞职信，领导挽留好几次，说什么可以给我匹配工资还有其他一些东西，可是我之前没找工作的时候他们就是不给我涨，我被逼无奈找到工作了他们又用各种方法让我留下，太让人心凉了。

999皮炎平

kidkudo 发表于 2019-3-6 11:59
哥们也是不想有umsatz压力么？我也不太喜欢，想多做点产品规划和市场分析的东西

你说的对， ...

我当时没有Umsatz的压力，以前做中国，年年销售额全公司第一，当然国内也有人跑市场，我平时是技术支持+选型+报价等等。当时纠结的主要是待遇问题，那会谈了几次涨工资，结果一直也没涨到应该有的水平。后来交了辞职信，领导挽留好几次，说什么可以给我匹配工资还有其他一些东西，可是我之前没找工作的时候他们就是不给我涨，我被逼无奈找到工作了他们又用各种方法让我留下，太让人心凉了。

kidkudo

lotalota 发表于 2019-3-6 12:17
感觉楼主挺有眼力的，还知道查之前的经理什么样。楼主的判断也很准确。
这个状况应该是之前西班牙经理遇上 ...

这西班牙哥们之前在多个德企工作过，包括GEZE ,就是做门Antrieb的公司，呆了6年，也是leiter.感觉文化上应该没有问题。而且他德语是母语。linkedin上我看他很活跃，经常发一些对PM的想法，不过都是英语。

我觉得你说的第二点应该是有可能，还有一个这哥们之前工作领域不是我们行业的，技术上有一定隔阂。

其实本来我想如果和这个人搭上话，应该好一些。毕竟眼界和普通德国人是不一样的。 我也很同意前面哥们的意见，Vorgesetzter和自己合拍很重要，否则时间长了心理压力大。
说实话，面试回来开车路上仔细回想了一下，越来越觉得是坑。最初拿到面试还是很兴奋的，现在冷静了一下觉得也就那样了。。

哦对了还有一点，现在这个leiter xing和linkdelin上都没有注册，我觉得就是一个菜鸟。

kidkudo

999皮炎平 发表于 2019-3-6 13:40
我当时没有Umsatz的压力，以前做中国，年年销售额全公司第一，当然国内也有人跑市场，我平时是技术支持+ ...

都是这样的，能剥削为什么不剥削，老板都一样的，你有Gegenangebot就不怕了。

我反正不论怎样，有面试机会都去一下，已经铁定心今年跳槽。当然投之前肯定要对职位研究透彻。

999皮炎平

kidkudo 发表于 2019-3-6 14:22
都是这样的，能剥削为什么不剥削，老板都一样的，你有Gegenangebot就不怕了。

反正不论怎样，有面试机 ...

在那边和国内的人合作都挺好的主要是，办公室和同事也不错，就是薪水太低。而且他们剥削我把我搞走了要填这个窟窿要花更多钱。我这个位置要上手快的要两年，慢的2年后还是不能独立工作，而且现在毕业生工资也不低，最终为了节省那点钱而耽误几百万欧的生意，对于公司真的得不偿失。

现在拿Tarif，不用操心工资问题，安心上班即可。反正tarif顶级一年也能拿10万多了，而且加班什么的另算。

great

没必要过度揣测，有时候是说者无心，给自己戴了个倾向性变色眼镜。
抓重点，主要看新工作能带给你什么实质优势，薪水提高加上大企业的名声，附加拓展的人脉价值，就值得了。大公司虽然流程复杂，有时候冗余，换角度是规范性和职业性体现，进去熟悉，对下一份工作也是优势。当然一份工作最好本着至少干两年，至于是不是坑，一般进去干半年才知道，那时候说不定小哥被你取代呢。

kidkudo

great 发表于 2019-3-6 14:43
没必要过度揣测，有时候是说者无心，给自己戴了个倾向性变色眼镜。
抓重点，主要看新工作能带给你什么实质 ...

嗯，说的对，我是做两手准备的。虽然工作多年很多场面也见过，能到这种公司也算是圆梦+进一步学习了。我觉得进去了还好，关键是要能进去。

kidkudo

999皮炎平 发表于 2019-3-6 14:42
在那边和国内的人合作都挺好的主要是，办公室和同事也不错，就是薪水太低。而且他们剥削我把我搞走了要填 ...

怎么我和你想的一样。

关键第一份工作学了很多东西，我想专精一下，做点自己感兴趣的事情。现在公司太追求业绩，很多重要的东西如产品定位和整合反而都被boss忘记了。

999皮炎平

kidkudo 发表于 2019-3-6 14:50
怎么我和你想的一样。

关键第一份工作学了很多东西，我想专精一下，做点自己感兴趣的事情。 ...

公司大小其实问题不大，我在的公司也是个几百人的中型公司，但是工资给的够，而且小公司要负责的东西可能更多些，也能学不少东西。
以前那个公司，我去了以后中国业绩比以前多了50%，就这50%已经比很多同事平时一年的多了。而且有些时候是因为产能原因货期赶不及而放弃的。在这期间我还给公司开发了新客户。后来让我全权负责中国，但就是不提涨工资的事情。即便我提了要合适的工资，他们竟然说要分3年给我涨够，也就是说我3年下来损失的钱都够买辆车了
有时候真的心凉了就完全不想再留下来了，人挪活树挪死，换了个地方离开了舒适环境，也不再负责中国项目，第一年压力确实比以前大，但是因为做外国项目了，英语捡起来不少。

hamburg2

999皮炎平 发表于 2019-3-6 15:55
公司大小其实问题不大，我在的公司也是个几百人的中型公司，但是工资给的够，而且小公司要负责的东西可能 ...

大哥你厉害

limit

感觉他们不是很确定，希望你zeigen一下自己的Motivation

maidongxidemao

kidkudo 发表于 2019-3-6 14:50
怎么我和你想的一样。

关键第一份工作学了很多东西，我想专精一下，做点自己感兴趣的事情。 ...

你对pm想得太美好了。做定位一般都是高级产品线pm在做。外面招进来的都不会给这么高的位置。那基本上就是在打杂。熬几年经验积累了可以内部跳或者外部找。他让你再考虑一下也可能是他发现你对pm的想象和他们实际会给的工作不一样。而且pm很难专精的。要看负责内容。一般正常的pm手下都是好多个产品，要协调各部门，不可能专精。而且pm一样要控制业绩的。要每个月都看销量和发货量以及利润……我觉得pm就是，call Center加Controlling

maidongxidemao

kidkudo 发表于 2019-3-6 14:50
怎么我和你想的一样。

关键第一份工作学了很多东西，我想专精一下，做点自己感兴趣的事情。 ...

你没站在老板的角度，不明白。我们最近就在讨论产品整合，分析下来，最好的就是什么都不做，剩下精力开发新产品。因为整合没那么简单，费时费力，如果没有利润和效益，根本没有做的必要。pm的角度看问题是不一样的。你要是有兴趣就要学着从上帝的视角去看芸芸众产品。学会去理解高层为什么做这样的决定。不是每个公司都完美，但是高层肯定有可取之处的，否则公司早就倒闭了

kidkudo

maidongxidemao 发表于 2019-3-6 20:16
你没站在老板的角度，不明白。我们最近就在讨论产品整合，分析下来，最好的就是什么都不做，剩下精力开发 ...

我们公司已经处在这条快垮的路上了，因为我们去年连续出了几次质量问题，没解决不说，高层应对利润下降的策略就是涨价。

不要把高层想的很美好，我们公司的高层是母公司指派的，说白了就是一个高级打工仔。要说能力，也真不一定好（基本都是azubi出身）

当然每个企业确实不一样。你们公司有自己的一套，只要有人懂战略，懂市场，能够拍板就行。我确实无法理解高层的决定，而事实也是，我们的产品更难卖了。。。
高层之所以是高层，首先是因为他所处的职位，而不是他的能力。。。我并不是说所有在上层的人都是不学无术，他能上去，肯定有自己独到的地方，但是在德国，这种竞争远比国内小太多了。

kidkudo

maidongxidemao 发表于 2019-3-6 20:11
你对pm想得太美好了。做定位一般都是高级产品线pm在做。外面招进来的都不会给这么高的位置。那基本上就是 ...

哥们，可能你理解有误，我说的专精是在pm领域专精，就是可以集中精力在这一块，产品多一点怕什么，很多东西都是相通的。我当然也没说进去就当高级PM，本来外来进去就要低人一等，这我有心理准备。

我现在干的活就是非常umfangreich，除了你说的这部分，我还要负责marketing，kundenschulung，支持einkauf，甚至协调logistik。。。展会这块我们部门基本都是我一个人组织，参展。

你说对了一点，这个leiter强调了一点，就是要做产品的lastenheft,这个我做的比较少，肯定要学的。

ETmaster

kidkudo 发表于 2019-3-7 08:18
哥们，可能你理解有误，我说的专精是在pm领域专精，就是可以集中精力在这一块，产品多一点怕什么，很多东 ...

PM这活沟通能力最重要，说实话，外国人劣势不小。
看楼主应该是建筑比如控制暖通这块儿的？

kidkudo

ETmaster 发表于 2019-3-7 08:41
PM这活沟通能力最重要，说实话，外国人劣势不小。
看楼主应该是建筑比如控制暖通这块儿的？

对，领域是santiär ,Heiztechnik和Gebäudetechnik

我觉得沟通能力除了语言，还有思维方式，情商以及对人的观察能力。就现在实际效果来说，我和各个部门的协调效率远比其他德国同事高。很多人就是泛泛写一个email而已，而不是zielorientiert 。
要能够简明扼要的说清楚问题并解决问题，自己要知道需要什么信息，对方能给什么信息。
德国人母语又如何，很多人说的就是废话，抓不住要领。

ETmaster

kidkudo 发表于 2019-3-7 08:43
对，Heiztechnik和Gebäudetechnik

我觉得沟通能力除了语言，还有思维方式。就现在实际效果来说， ...

这个行业好像集中在北威州，那里相关公司很多。
面试说真的，第一眼可能决定60%成功与否的可能性。

kidkudo

ETmaster 发表于 2019-3-7 08:46
这个行业好像集中在北威州，那里相关公司很多。
面试说真的，第一眼可能决定60%成功与否的可能性。

是的，北威从明斯特-鲁尔区-锡根一线，都是这种企业，不过我面试的这家在黑森，鸟不拉屎的村子。

我也觉得眼缘很重要，现在对另外一家大公司二面更报希望。

great

kidkudo 发表于 2019-3-6 14:48
嗯，说的对，我是做两手准备的。虽然工作多年很多场面也见过，能到这种公司也算是圆梦+进一步学 ...

对于新入职的大学生来说，第一份工作的老板的能力，眼界，处事方式很重要，起到mentor作用，也是很大程度决定以后发展。多年入职经验的，人基本已经定型有思想的， 公司平台，企业规模，圈内圈外名声，职位及配套的薪酬是关键，才能保证以后路好走。流水的老板，当然碰巧遇到合拍的和能给你提供指导能力的算是锦上添花，不能的话也正常，只要企业平台大，发展不会局限于你老板一人，这点小公司就是劣势。