工作后读书的话相关问题

mql321

基本情况是，
1.本人即将工作，本科国内，硕士德国毕业。数学系。
2.写Masterarbeit时间比较久，期间有去Uni里Informatik的蹭本科课听，也尝试注册Info的考试，但是制度上不允许。另外，工作也跟Informatik相关。
3.本科国内毕业后是团审过来的，没有APS。
我的情况和问题是，
我想在我工作的同时，在所在城市的大学申请一个本科Info的Studium，
第一，没有APS，拿德国数学的Master毕业证，以及国内各种材料的公证件，能否申请到Info的本科？
第二，一个人处于两种状态，Vollzeit的工作同时Vollzeit的学习，从法律上来讲，犯不犯法？

补充说明一下行为动机：前面已经说了Informatik的一些课跟着听，做练习，还尝试去考试（考试办不让，因为是数学系的），而且将来的工作也是写代码，所以最起码一部分Info的课，我没打算去听课，只打算考试。2年时间考一部分拿到一部分学分，两年后拿长居如果想跳槽，可以先停止工作一段时间（比如一年），把剩下那些学分完成（我知道Info一些课程必须要出席，还有小组作业之类的，每个礼拜都需要向助教讲解进度）。拿个德国的本科Info文凭，给自己未来职业增加点说服力和筹码。退一步讲，即使只完成了一部分课程，不是全部，好歹有这一部分课程的成绩单，找工作面试时肯定比用嘴巴说学过哪些东西有说服力。如果学校怀疑我的动机是为了Semesterticket，我可以只使用自己的月票，不要Semesterticket(当然这个有点理论化，理想化，实际操作起来不太可能）。

有哪位有过用德国Master毕业证申请本科专业的经验吗？或者Vollzeit工作和学习的经验？

Ma2017

楼主找到了哪方面的工作？

mql321

Ma2017 发表于 2018-11-3 09:07
楼主找到了哪方面的工作？

IT咨询

linxun812

Fernstudium
Berufsbegleitendes Studium

mql321

linxun812 发表于 2018-11-3 10:02
Fernstudium
Berufsbegleitendes Studium

这种的跟正常的Vollzeit的Studium的毕业证是同等效力的吗？另外学费是不是很贵？

linxun812

mql321 发表于 2018-11-3 10:07
这种的跟正常的Vollzeit的Studium的毕业证是同等效力的吗？另外学费是不是很贵？

要具体看学校和专业，上面会有说明毕业证书的，是不是可以读博士的。
学费也要看专业和学校和专业。UNI有些专业是可以在职读的，FH 也有，还有私立的。看楼主自己的目的。

Kosmonaut

数学系硕士是怎么找到 IT 咨询的？？能教教我吗？

maidongxidemao

mql321 发表于 2018-11-3 10:07
这种的跟正常的Vollzeit的Studium的毕业证是同等效力的吗？另外学费是不是很贵？

可以跟雇主要求支持。好处是不用离职。

Ma2017

mql321 发表于 2018-11-3 10:01
IT咨询

我觉得自学就好了吧，当然你要证书就另算。

Alewild

第一个问题，你需要去你们大学问，申请的条件和需要的材料。
第二个问题要看你的签证类型，你的学生签证是不能工作的，工作签证去上学倒是没有人管。

我工作后也有去大学旁听，注册的是Gasthörer。我这边程序上是这样的：工作上要提前和老板还有人事部说好，等于是提前申请。（这是我工作合同上的要求，你拿到合同后注意看一下条款。）取得他们的同意以后再商量什么时间段会不在办公室，然后争取和同事gegenseitig vertretten。你有考试的那个时间段，可以在假期安排上请求老板给你安排block那个时间段的假期。同时，学习和工作有Terminkonflikt的话，要确保你以工作为重，愿意加班。

我个人的感觉是，德国工作，学历只是敲门砖。工作后后更看重经验能力还有个人的口碑。让老板信任你，愿意把工作交给你。工作两年后基本没人记得你大学哪门课考了几分的。

mandriva

工作签证可以继续读书，但时间支配最好和雇主商榷。
又是苦逼的码农。。。编程小学毕业就能干，info可自学。
以外行人的眼光粗粗看下，那些靠编程和info征服 白 甜 傻 的大牛 国鸟，都稳定干几年后转行搞经济和金融收割韭菜了，或者寄梦想于音乐乌托邦。但那些国鸟大牛大多都未曾读过info，只是人家读书不爱泡妞和图书馆，业余和工作喜欢和电脑和系统打交道
用发展的眼光看问题，时光倒退十年，你和别人的起点相同，现在红眼病不犯不行。
某国内熟人读书小学冇毕业，但人家会一门手艺裁缝，也不照样混的风生水起，家庭美满幸福。
说明了什么？手艺和技能和你读了什么书没有半毛线关系，千老博士和学术圈活在另一种食物链上，法院和政客也是另一种生态。
写一篇万言书文字游戏博士论文， 远没有填词能填通透一段5分钟的作曲能表现人的即兴遣词能力，以及能填通透这段作曲能陶冶人的精神境界。
你去和别人撕逼编程，人家问你编了多少年阿，你可以说编了100年，人家讲现在就给个f函数你写写，下午三点来验收和测试，是否会写，会的话又高瞻远瞩了多少例外场合。这个牛要是吹大了，这时候猫腻就不腻了，馅饼就露馅了吧，没错，你的info成绩是top，但都没实战 操过 干过。
技能是忽悠不了人，学历和文凭 则 可以 空大假，所以学历X证这些词非常 鸡肋。不过要解决一些工程问题，本鸟也会经常翻翻复习大学的书，可以说读了大学扩充了知识面，受益匪浅。

mql321

Kosmonaut 发表于 2018-11-3 12:29
数学系硕士是怎么找到 IT 咨询的？？能教教我吗？

就正常投简历啊，有一些写的要数学系，工作跟编程相关的，面试，有的要你了，就可以了。

mql321

Alewild 发表于 2018-11-3 14:16
第一个问题，你需要去你们大学问，申请的条件和需要的材料。
第二个问题要看你的签证类型，你的学生签证是 ...

多谢指点，注册Gasthörer也可以参加考试，也有成绩单吗？

mql321

mandriva 发表于 2018-11-3 15:44
工作签证可以继续读书，但时间支配最好和雇主商榷。
又是苦逼的码农。。。编程小学毕业就能干，info可自学 ...

学历，以及本科的一些基础知识的系统掌握，是我考虑的两个收益点。当然确实，完成工作的技能才是更重要的，毕竟这个才是跟雇主换钱的主要载体。
我的考虑是，上面的收益和付出的时间等成本比较中，我可以在后续的学习考试中（如果能如我所愿顺利注册到的话）再进一步斟酌衡量，如果觉得收益太小或成本过高，我之后也可以就不读了，直接自学提高技能，Info确实是一行特别容易自学的专业，可利用的网络资源非常多，质量也够好。

Kosmonaut

mql321 发表于 2018-11-4 03:40
就正常投简历啊，有一些写的要数学系，工作跟编程相关的，面试，有的要你了，就可以了。

能透露一下什么方面的工作吗，放着各种info、wi-info的不要要你？

Kosmonaut

mql321 发表于 2018-11-4 03:40
就正常投简历啊，有一些写的要数学系，工作跟编程相关的，面试，有的要你了，就可以了。

要说数学博士我还能理解，数学硕士在2018年这么说我真的非常难想象。

Ma2017

data science is not math.

Alewild

mql321 发表于 2018-11-4 03:46
多谢指点，注册Gasthörer也可以参加考试，也有成绩单吗？

看你怎么理解成绩单吧。

我考试的科目就找教授开übungsschein，上面写XX在哪个学期听了哪门课，多少学分，参加考试得了几分。
没考试的科目教授开的是Teilnahmebescheinigung，上面写XX在哪个学期听了哪门课，这门课的Workload XX小时，XX的出勤率在XX%。

Alewild

Kosmonaut 发表于 2018-11-4 10:43
能透露一下什么方面的工作吗，放着各种info、wi-info的不要要你？

info毕业的人不够用，就会找数学啊，物理系毕业的人顶缺。

幽雨听弦

你已经有了德国的毕业证，申请的时候大多数大学不需要APS
berufbegleiten的那种毕业证和普通大学的毕业证法律上等效。工作上口碑好的fernuni这些也被认可的。

IT咨询的话，资格证不比大学毕业证书更适合吗？时间和资金上公司可以支持，学的东西也是立刻可以拿来用的（相比大学学的东西），另外消耗精力也少很多。LZ如果做IaaS和PaaS，考AWS之类的证我觉得更合适吧

mql321

Kosmonaut 发表于 2018-11-4 10:43
能透露一下什么方面的工作吗，放着各种info、wi-info的不要要你？

SAP的编程咨询，跟保险行业相关。数学系的更能理解保险精算的业务逻辑，再加上SAP这个不是开源的环境，大多数Info毕业的一样要重新学相关内容，找Info的优势确实也不明显。
至于你说的博士硕士的问题，研究性机构之外的大多数岗位，真正的博士的价值能明显体现得比较明显的地方我所知道的只有量化方面的工作。这个的前提还是博士是随机微分方程方向的。毕竟逐利的资本社会，即使把Peter Scholze以及他的代数几何框架甩到马云脸上，马云想通过商业来变现也不是那么容易的。
所以以我的见识和理解，你如果是数学博士随机概率方向的话可以考虑一下量化的岗位，如果不是这个方向的话找研究机构更好一些。如果只是保险精算这个方向的话，数学博士在商业保险业的领域，找入门阶段工作优势不是很明显。

mql321

幽雨听弦 发表于 2018-11-5 13:26
你已经有了德国的毕业证，申请的时候大多数大学不需要APS
berufbegleiten的那种毕业证和普通大学的毕业证 ...

这个我也知道，只不过不知道我将来的工作具体哪些资格证有价值，到时候自然就知道了。
Infor的本科只是一种打算，但是这种打算可不可行，就先来萍聚了解了解情况。看前面的好心人说的FernUni，我查了一下，FernUni Hagen的Informatik本科总共只要大约1600欧，并且大概浏览了一下模式和课程设置，感觉很正规，跟正常的Uni差不多，确实更适合工作后的人。

mql321

幽雨听弦 发表于 2018-11-5 13:26
你已经有了德国的毕业证，申请的时候大多数大学不需要APS
berufbegleiten的那种毕业证和普通大学的毕业证 ...

这个我也知道，只不过不知道我将来的工作具体哪些资格证有价值，到时候自然就知道了。
Infor的本科只是一种打算，但是这种打算可不可行，就先来萍聚了解了解情况。看前面的好心人说的FernUni，我查了一下，FernUni Hagen的Informatik本科总共只要大约1600欧，并且大概浏览了一下模式和课程设置，感觉很正规，跟正常的Uni差不多，确实更适合工作后的人。

mql321

Ma2017 发表于 2018-11-4 12:56
data science is not math.

我不是学数据的，就是数学系的。

Kosmonaut

mql321 发表于 2018-11-5 14:32
SAP的编程咨询，跟保险行业相关。数学系的更能理解保险精算的业务逻辑，再加上SAP这个不是开源的环境，大 ...

现在数学系开 SAP 这种玩意？不是 wi-info 的课吗？我也想学，但一是软件收费，二是网上一搜，都说自学没用也没法自学，因为没有业务。

SAP 这能力看来对找工作还是挺有用的，我倒不觉得数学专业对保险精算有优势，因为在数学前面有统计专业的，在统计专业前面有金数和经数，在它们前面还有专门的精算专业（人上过寿险非寿险道德伦理等等等等专业课）。要是按公开渠道可见职位来算供求比的话，嘿嘿嘿，光讲 skillset 到了3000年也轮不上数学专业的找工作啊。

Kosmonaut

此外如果你计划待在保险精算，又会编程，学 info 完全是浪费。如果你想转得更 info，在你本身对保险精算不是科班出身，即本身工作上也有很多东西要学的情况下，你 berufsbegleitend 地追市场对 info 毕业生的要求的逐年暴涨，是三轮车追汽车。

Info 跟编程完全不是一回事。

mql321

Kosmonaut 发表于 2018-11-5 15:10
现在数学系开 SAP 这种玩意？不是 wi-info 的课吗？我也想学，但一是软件收费，二是网上一搜，都说自学没 ...

我没学过SAP，只不过老板觉得我学起来应该很快。工作毕竟不是实习，实习一共就6个月，还有最低工资的限制不能降价，不找有经验的就6个月100%赔钱。至于工作的话，有点经验最好，没有的话头几个月先积累好多公司也能接受。
数学专业确实没有什么具体的肉眼可见的优势。我也是面试了好多才成功的。你前面说那些在德国大部分也都是划在数学学院里的。据我所知也都是从数学分析1,2,3，线性代数1,2，一大堆证明过来的。其实数学专业之下的这些分类本质上没有那么大的区别，最大的优势我觉得实际上是在于经过最严格的抽象和逻辑训练以后再学其他的内容不会有太多理解上的难点。这优势在实际中确实没那么明显的作用。所以也得自己补充相关具体的技能知识。至于求职对于每一个毕业生来说都是不容易的，你就放平心态投，从我的面试经验来讲，好多企业其实没你想的那么重视特别具体的技能储备。

mql321

Kosmonaut 发表于 2018-11-5 15:18
此外如果你计划待在保险精算，又会编程，学 info 完全是浪费。如果你想转得更 info，在你本身对保险精算不 ...

我知道，Info的课程结构我大体都了解，至于浪费的问题，我不那么看，大学里学的没有什么是特别不浪费的，就直接说说数学专业的东西，你觉得曾经弄过的那些证明，把形而上的滥用发挥到极致的那些，对现实生活有什么意义？时间无限，猴子打字机能打出莎士比亚作品的那个哲学思辨话题，就是把无限这个前提滥用到极致了。
姑且不说高大上的生命思考，就说点实际的，如果学过Info的基础课，体系结构，操作系统，算法数据结构这种东西。你很难说将来在面对具体实际问题时，会不会给你带来启发。

至于你说的三轮车追汽车，不至于，也许Info的书读起来不如数学那么self-contain，数学书看到不明白的单词大部分往前翻都能找到确切的定义。看Info的基础课刚开始是稍微慢一些。但是这是因为经常有a概念在A书里没解释就出现但实际上在B书里解释的较为详细，b概念在B书里正好相反。这种情况下其实慢慢地后来就好些了，没有一开始那么慢和痛苦。
这是我自学一些Info基础课的心得，希望对你有帮助。

幽雨听弦

mql321 发表于 2018-11-5 14:45
这个我也知道，只不过不知道我将来的工作具体哪些资格证有价值，到时候自然就知道了。
Infor的本科只是 ...

我不是很清楚你为什么觉得info本科比资格证更有用（还是我理解错了？）资格证虽然多，但也就那么几个方向。比如云，你如果做硬件，那首先就是思科的，如果是IaaS和PaaS，那么就是AWS或者Azure。SAP不说了，有自己的证。如果是PaaS或者SaaS这个档，那么就是Docker神马的。
既然是IT咨询，无论是不是在vendor，要的都是你该范畴的理解，而不是你大学里学了啥。大学学的是切菜，资格证学的是炒菜，项目要的是酱爆鱼肚。你觉得从切菜到酱爆鱼肚的距离短，还是炒菜到酱爆距离短？

都是IT咨询同行，随便说说。反正我工作中基本上从没用过大学学的东西。。。。我学info的

Kosmonaut

mql321 发表于 2018-11-5 15:34
我没学过SAP，只不过老板觉得我学起来应该很快。工作毕竟不是实习，实习一共就6个月，还有最低工资的限制 ...

我信你说的，也不是要非和你杠。但你感觉到的这种“重能力不重技术栈”的风格，是5年前的用人市场，不是现在。我完全相信你在你所学方面是出色的，然而你作为一个刚毕业的数学学生，没经过系统的 info 和 SAP 训练就能找到 SAP 咨询（哪怕是 in-house）职位，应该说运气占了绝大部分。

倘若你用 junior + SAP 作关键词在 indeed.de 里进行搜索，你会发现首先职位不是很多，其次在接受没工作经验的职位中，硬性要求 fundierte SAP-Ausbildung 和 erste Erfahrung in SAP 的，占大部分。还有的直接要求 HANA 等非初级模块的经验的。在 SAP 作为可选技能的少量岗位中，却又涉及不少其它可选的 BI 或专业技能（比如精算）。这意味着你可以说 SAP 是可选啊，我不会没关系。但这样你就得会其它大部分非数学可选技能，才能保证你的 skillset 能把你的简历托过初筛。我作为一个统计转 data sciene 毕业、和精算学生一起上过课的，见到你说的这样的岗位都不会申。因为去保险工作，精算不懂，要求 SAP 又不会，交流能力一定程度上又不强于德国人，哪怕同时有5个申请者我都会跪，极大概率是在做无用功。

你说能力高于技能，强者进来现学。我双手赞成。可你作为一个来德国不到三四年的中国学生，用什么来雄辩给最先审阅简历的初级德国HR看，你就是那比98%申请者更牛的人呢？

所以说，主要是运气。