45岁再来德国是不是太折腾了？

56978

musstewissen 发表于 2018-3-10 21:52
合法无期限，如果有，就将它删除！

领袖有理想人民努力，有什么不好。你的德意志国不也是没限制嘛！什么都是你们德国好，行了吧！再有乱世，希望你不要开毒气室，不要制造人肉肥皂。

musstewissen

kaeferin 发表于 2018-3-10 22:41
这个也是我留在德国的原因，精神层面上的，可惜这个论坛上很多人都无法理解。打个比方说如果我想办啥事， ...

48年，民国第一届院士81名，在49年时，只走了22人，剩下近60位留下，文革中大都遭受迫害，拥有了悲惨的下场。当时的全中国最聪明的大脑，74%对社会走向做出了误判。
现在，国内很多人也觉得到了一个需要判断形势的转折点了，我觉得也许LZ就是拥有一定敏感度的人。以他的年龄和经历来说，着眼点应该不在于这里的事业发展趋势，孩子精英教育这些，他如果做出选择也是一定需要放弃某些东西的，就看他自己的判断了。说真的，如果国内还像十年二十年前那时候，45岁大好年华，也不至于要想隐退江湖的，精神啊什么也就是浮云了。。。。。。

mach9

上x 下x 平x 开眼了 哈哈哈

berlin2017

梅川酷子 发表于 2018-3-10 23:21
你引用了，还在引用的基础上发言。你现在撇的清清的，你发言的时候没管住自己的嘴？
日你仙人板板，你说 ...

这是我昨天先在帖子里说的:“人都说了，因为语言问题，客户是德国以外的人。。你们还让楼主去学三万德语单词，再说了，德语三万单词了就可以和客户心心相印了？那撑死就是书呆子。说话说的不只是单词和语法好吗，是人的思想，观念，认可度好吗。。”
之后我看到我有一个信息，就直接点了也直接回了你，再之后看到你就和那个duo什么的吵起来了，对我来说吵架不是这个帖子的主要内容，就直接忽略你们了，早上起床，又看到你有给我信息，那我就贴一下之前说的话。。。其实看你们吵架的时候我也顺便搜了一下“大学毕业的词汇量”结果的确是本科三万硕士五万的说法，所以那个duo也没说错，但也搜到说就算拥有这么多词汇量，常用的也就百分之10到20，所以你说的也没错，可我的意思是不管多少词汇量人交流的是思想，用情商说话才能赚钱。
好了，借用楼主的地方，说一些跟主题没关系的事情已经是很占地了，我也解释的很详细了，仅此一遍。谢谢阅读。。顺便说一句，来这玩玩，交流交流，不要太认真，没什么需要吵的唾沫横飞的。

musstewissen

duoban 发表于 2018-3-11 08:34
现在国内的各种生态环境呵呵呵 大家心里都清楚 尤其是那几个自干五 总跟我叫板 一问他们啥时回 ...

华人很多都这样的，自己享受着发达国家的民主，自由，却为专制叫好，向往着革命的春风也刮到欧洲，自己可以被强大的政府统治，只要给他们钱他们就能感恩戴德。
他们不认为德国可以让穷人不用为生存孩子教育医疗担忧有什么，而忽略国内农村依然有7000万贫困人口标准每年2300元收入以下；
不体会德国法律如果遇到车祸等事故现场，袖手旁观是违法的重要性；而痴迷着国内老人倒地不敢扶，小悦悦事件这样的社会里有所谓的人情温暖；
他们不觉得德国人教育体系的灵活性可以随时提供给任何年轻人机会是公平的，而是将国内从幼儿园开始就按照学区房父母学历收入等入取标准从小将孩子分等级，天天补习班人生只有一次搏的学习制度叫好，对那么多孩子跳楼的事实视而不见；
他们为杭州G20会议20个人会议花了几百上千亿而自豪，说明自己国家富裕给自己脸上也贴了金光，但对同时发生的杨改兰一家的悲剧，心里毫无怜悯，也不觉得这是耻辱；
他们觉得国内高楼大厦林立，基建设施发达，背后是强拆一系列悲剧，农民土地强征，耕地面积越来越少，良田被污染，政府卖地赚得盆满钵满，大部分百姓几代人积蓄掏空，年轻人一出校门成房奴的经济模式是繁荣，而将德国自然风光，不随便将老建筑拆了造 造了拆反反复复折腾叫破旧不堪，恨不得也和国内一样，拆了真的历史建筑，统统做假的古镇，古建筑，开发景区，圈起来收门票才符合审美。
他们可以在网上大骂德国政坛任何人，任何党派，但是你去问他对于这次国内修宪的看法，他屁都不敢放，还要唱赞歌，领袖愿意人民努力挺好的，驱逐低端人口是正确的，对于即将到来的新上山下乡运动也是有益于锻炼年轻人的。。。。。。总之，如果在德国有不好的事是政府不好，德国社会烂，而在中国一切不好的事是自己不努力，不奋斗，自己没本事，对于政府只需感恩戴德，让那么多人吃上饭就是恩赐了。

这些自干五，不是蠢就是坏，假话说多了，自己也就当成真的了。

qwycd

楼主如果不是国内过不下去了，就别来了。
主要是语言问题，你在国内学的德语和这里是两回事情，没个半年一年无法顺利交流; 孩子78岁来德语也不是母语的水平，很吃亏。语言不好在这个地方呆着很郁闷。其他的什么工资，房子到是其次；虽说大城市是多元化了，但实际还是德国人和土人为主的二元化，没亚洲人什么事，没有什么归属感。

Lucky2013

qwycd 发表于 2018-3-11 15:43
楼主如果不是国内过不下去了，就别来了。
主要是语言问题，你在国内学的德语和这里是两回事情，没个半年一 ...

有可能还真就过不下去了。。。。

45岁在国内很尴尬，如果不是当老板的，基本也到了激流勇退年纪了，走下坡路是必然的。毕竟在公司里， 不是当公务员， 再VP ,VIP 也白搭。
我认识国内48岁的一个，公司创始人之一，有公司股份，多年做销售， 当年经济危机， 公司摇摇欲坠的时候他说 ” 全公司都吃我一个人。。“，说是公司恩人也不为过，公司后来发展不错直到在香港上市，他后来当了分公司老板，只可惜不是公司所有人，这不去年也靠边了，让年轻的上来。

到估计楼主混这么久外企上海应该有房， 到德国闯一把也是个办法， 工作没了大不了吃国内上海房租，上海房子在德国满足基本生活也够用了。

只是楼主想在德国能 “一猛子干到退休”，还觉得“对德语有信心”，我觉得是偏乐观了。

我不是笨猫

德国和中国各有各的好，这个世上没有完美的地方。很多人，不管是德吹还是中吹还是美吹，多数其实没有真正的在这些个国家生活经历过。45岁过来有个好工作不是不能来，但是来之前最好想清楚可能会遇到的困难。很多在这边上学的中国人不会遇到的困难楼主也会遇到。只要有心理准备就好。
第一点就是语言，德国一般大公司对海外雇员是有一些服务的，一般前三个月会有人帮忙找房子签合同银行开户手机开户等等。很多公司也可能还会提供德语培训。但是这些跟要长期在德国生活，都是杯水车薪。如果楼主和楼主老婆一年内不能让语言达到一定的生存程度，你们的生活质量是大大受到限制的。在我看来b1根本不能在德国快乐生活，想快乐生活c1是至少的。看到你对德语那么盲目乐观，我估计你的德语水平应该是很基本的。德语学的越多越会发现这个语言有多难，想说好，说到德国人akademiker 的水平，真的要下苦功夫。
第二点是签证。楼主肯定是听到德吹说德国的合同多么的稳定。很遗憾，那是针对在德国工作很多年的tarif的员工的。当年经济危机的时候，老东家给AT新员工都只有一年的合同，说白了就是把试用期延长。德国人无所谓啊，工作没了大不了再找，实在运气不好在家吃几个月老本或者领几个月失业金，楼主你不行啊，你的签证是跟合同绑定的，在没拿到不受限制的签证前，你一旦位置丢了你就得回国。越是高层越不受工会的保护。
第三点是你老婆的工作，她能不能找到一份工作，她是不是会有落差感。德国的家庭主妇可不是国内的全职太太，只要你过来的合同还是按照雇员的合同，你的薪水就还没有高到可以保证你和你老婆以及孩子在你退休后还能有份很好的生活的。有人月薪3000也能养一家人，但是这是你要的生活吗？
还有还是语言的问题，语言上不去，你在德国的公司基本上就没有发展的空间，如果楼主能狠心把语言提高的c2的水平，恭喜你，你以后绝对是前途无量，因为很多大公司现在都会刻意培养发展一些亚洲人做高管，为了政治正确性。所以相对德国人，德语好的亚洲人在德国大公司机会其实还是不少的。

kaeferin

Lucky2013 发表于 2018-3-11 17:15
有可能还真就过不下去了。。。。

45岁在国内很尴尬，如果不是当老板的，基本也到了激流勇退年纪了，走 ...

上海的房租最多也就只能抵杜塞的房租，生活费肯定不够，而且现在外汇管的那么严，能不能把钱弄出来都是问题。当然如果楼主在上海有好几套房，那两说。

kaeferin

我不是笨猫 发表于 2018-3-11 18:15
德国和中国各有各的好，这个世上没有完美的地方。很多人，不管是德吹还是中吹还是美吹，多数其实没有真正的 ...

我咋觉得现在流行的不是让亚洲人或者有移民背景的人做高管，而是让女性做高管，看看新一届政府女部长的比例就知道了。

mandriva

自己单独来的话， 衫袋和家里米缸饱满，出来碰碰运气和见见世面不错。
未 来 德国 但听见德吹， 而我一个 来自鱼米之乡的 留德 华，工作之余，每年回国三次，只为吃虾。无论来德国或是回国，国不就只是个围墙么？
该体验什么就赶紧下手。 人生短短几十年，一定要学会享受，哪怕悲欢，何妨聚散？ 拖家带口应当慎重，一旦没了工作，朝不保夕，打击面太大，如果另一半又米缸饱满那应该没有啥子问题。你们能否全家来也不是你一个人左右，工作性质和移民法起作用。适应不了亦都可以全身而退。

我不是笨猫

kaeferin 发表于 2018-3-11 18:48
我咋觉得现在流行的不是让亚洲人或者有移民背景的人做高管，而是让女性做高管，看看新一届政府女部长的比 ...

德国政府怎么可能让外国人做，公司还是有的，亚洲，女性这两点占了，德语好，能力强，就可以，比德国男人容易很多。因为想满足这几点的亚洲女人太少了。

qwycd

我不是笨猫 发表于 2018-3-11 18:15
德国和中国各有各的好，这个世上没有完美的地方。很多人，不管是德吹还是中吹还是美吹，多数其实没有真正的 ...

说的很好。
在这里多说几句关于语言的问题。我不知道b1c1是什么水平，如果只是语言学校的标准，那是完全不够的，我说的标准至少是新闻完全听懂，talk show听个89不离10那种，这还不包括说和写。

还有孩子8岁来德国，肯定不能马上上小学，先要补语言。在一堆德国孩子中，你的孩子听不懂说不出，影响他的性格成长。即使以后掌握了德语，也不能达到母语的程度，在学习和今后的事业中都是受影响的。

如果德语能过关，身体条件能折腾，还是可以考虑的。

我不是笨猫

qwycd 发表于 2018-3-11 20:05
说的很好。
在这里多说几句关于语言的问题。我不知道b1c1是什么水平，如果只是语言学校的标准，那是完全 ...

谁都是先从语言学校学的。语言学校正经学到C1，你说的可以做到的。但那个和主动说还是有差距的。说才是最大的难度。而在德国工作和生活，说很重要。我的理解是不是可以用简单的语言表达自己的意思就够的。而能要听得懂别人拐弯抹角下的意思，自己也能拐弯抹角的表达自己的意思，能够正确的辨析同义词，并且能准确的使用，这个至少是C2的水平。人要跟跟自己同程度的人比。在中国属于高层次人，到了德国就不能跟建筑工地的人比，语言受限制，真还不如建筑工地的人，而且公司里一定会受到排挤的，这个心理落差能不能承受。
其实小孩子我觉得还是不用担心太多的。7，8岁开始学不算晚。我认识有10岁以后来德国的，语言后来跟德国人一样。其实就是看自己下多少苦功夫了。

auto356

精英教育一样也是苦出来的，国内看到欧美那种啥快乐教育其实是欧美国家用来固化阶级最直接且最温柔的软刀子。虽然国内确实读得很苦，但是如果你放低要求，追求爱好和成绩的平衡，长大去留学也是一个很好的路子。
但从楼主的言语来看，已经有超过7成想来了，不要说孩子的学习是单程票，就是你们的养老也是单程票，时间长了指望回去养老有时候也是力不从心了。那个和你差不多40岁来德的人已经说得很清楚了，对老百姓来讲有钱才是王道。移民最适合的两种人，穷人和富人。

kissdeutschland

我说大叔 你真是缺乏判断能力  国内现在以及以后的风向你难道还看不出来吗 现在国内多少人像想走都走不出去 你为什么不抓住这个机会呢 我觉得只有脑残的人才会回国

kaeferin

我不是笨猫 发表于 2018-3-11 19:57
德国政府怎么可能让外国人做，公司还是有的，亚洲，女性这两点占了，德语好，能力强，就可以，比德国男人 ...

你说的亚洲，是指东亚，东南亚还是也包括了中东？为什么单提拔亚洲，南美洲的人，非洲人就不被提拔呢？提拔女性这点毫无疑问，特别提拔亚洲人，还包括亚洲男人还真心没感觉到。

Lucky2013

kissdeutschland 发表于 2018-3-11 21:09
我说大叔 你真是缺乏判断能力  国内现在以及以后的风向你难道还看不出来吗 现在国内多少人像想走都走不出去 ...

在这事上你不需要判断力， 他需要。  

换驾照

国内的人挤破了头想过来，这里的人想着外派回去，要知道人人都有自己想要的生活。自己考虑利弊吧。要我有钱的话就去加拿大澳大利亚

schwein1996

一个完全中国背景的高管
调来德国负责其他国家的销售
然后劳动合同关系完全按德国法律出牌

对公司来说，过渡两年，稳住你，然后进退都有

还在憧憬设想孩子教育，蓝卡，夫人。。。
楼主太不懂得德国公司的套路和文化了

cosimo

也正是考虑到孩子的教育我才动心的，让孩子自由的思想快乐的学习，大人也不至于那么焦虑。

楼主在国内的级别完全可以送孩子去国际学校不参加国内高考，以后去美加读大学。

你夫人英语一般不会德语，她愿意学习么？ 过来后她的生活质量是下降最大的，她对此有什么想法？

utata

建议楼主别折腾。
中国人做欧洲其他地方的销售不是优势。行业走下滑路，很多销售位置岌岌可危。你人生地不熟，到时候万一出问题，一家子等着吃救济吗？
第二，你在国内的工作位置，应该在国内经济水平不错了。过来真的从头开始，日子没那么好。
第三，夫人的工作想法很重要。
小孩学习自觉好，哪里读书都一样

不明觉厉

楼主这个年龄，的确要慎重。很多想说的不知道从哪说起。

单独提一点上面没有人提到的吧：心理落差。在国内你是人上人，来这里你是一般人，甚至由于语言，人种的问题，很多时候会被人不说看不起吧，得不到相应的尊重，即使你比他们个方面条件都好的多。

不再犹豫

我之前在德国上的学，30岁左右毕业直接回国，在三线城市的国企工作了几年，各种不适应，现在37岁又回来了。关键看楼主想要什么，只要能拿到德国公司的Offer，那就权衡好德国的利弊。总得来说德国还是更民主，人的整体素质高，人际关系简单很多，环境更不用说了，缺点就是无聊，没有好吃的。至于收入我不知道楼主现在在国内到手多少钱，期待在德国拿多少钱，但是有一点需要算进去的是：你在国内交税再多，也享受不到什么福利，在这一点上德国还是更有优势。

不再犹豫

我一直觉得，如果在国内的某个范围内身处金字塔尖的位置，国内还是很爽的，否则还是这里好。

123boy

我不是笨猫 发表于 2018-3-11 18:15
德国和中国各有各的好，这个世上没有完美的地方。很多人，不管是德吹还是中吹还是美吹，多数其实没有真正的 ...

你就没明白 为什么最近国内一堆人 突然急着出来。

muesli

楼主不说过来的待遇别人就是瞎出主意，年薪十万以内慎重考虑，如果十几万，公司配车，就过来试试吧，来之前和公司谈好如果过来不适应想回去会有什么位置自己心里有个数。孩子8岁正是学语言的时候。一点不用担心。只是夫人工作要做好，她愿不愿意过来不工作呆在家里。

st2477

st2477 发表于 2018-3-9 19:00
是否移民取决于:
- 个人性格和能力: 德国很闷，不是每个人都能适应的，何况楼主没在德国读过书
- 老婆和 ...

很多人质疑50万太少。请理解清楚，不要乱喷。这里不包括房产，是现金存款。国内很多人都把钱砸在房子里了，其实欠了一屁股的债，根本没啥存款。
国内的工资其实并不高。我2009年Diplom毕业后回国曾在杭州的省设计院做过几年所长，每月也就1万，根本存不了多少钱

irvine

不再犹豫 发表于 2018-3-12 13:37
我之前在德国上的学，30岁左右毕业直接回国，在三线城市的国企工作了几年，各种不适应，现在37岁又回来了。 ...

福利是对弱势群体而言，比如失业者或者残疾人。

对有正经工作的华人来说，福利其实并不是考虑的重点。

关键是楼主要真心认同德国的价值观和生活方式，否则肯定会落差很大。