周小平：幸福不在他乡~中国移民一代的现实崩溃与理想幻灭

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 13:00
抛开文章内容不谈，似乎对你最重要的是文章作者？ 这篇文章转自周的微信号推送，确实不是他自己写的，原 ...

贴着的目的是啥？说明北美都是刷盘子的教授？这是打算嘲笑去美帝的“高科技人才”的节奏么

乐水鸣佩环

shrek_munich 发表于 2016-6-24 10:49
第一条不评论，有人喜欢这里的国籍，有人只要绿卡
第二条，又是那个神一样的前提，“律师变成了管道工、 ...

不用纠结里面的卡车司机了，领会精神，这是北美圈子的文章，你拿来跟德国一一对应，对应得上么？ 德国政府会允许你一个拿着大学学位的人去餐馆刷盘子么？德国这里最多存在几个高学历的导游罢了。其他混不下去的，德国政府给你留下来合法渠道了么？ 一些本来讨论不到一起去的细节，本身就不该展开。

国籍，工作，家庭，退休金。。。。。。这四条瞬间被你划去2条。。。。。是你太自信，还是太短视，时间会告诉你答案。

乐水鸣佩环

shrek_munich 发表于 2016-6-24 13:05
贴着的目的是啥？说明北美都是刷盘子的教授？这是打算嘲笑去美帝的“高科技人才”的节奏么

文章是20年前去北美的人写的，你很难说他全对或者全错，但是文章说到后面，对移民第一代的价值追求却是有借鉴意义的，分析了婚恋难题和移民一代进退两难的实际原因。 拿到德国来说，70后80后就可以说是移民德国的第一代，我们面临的环境和际遇可能不同于20年前的北美华人，我们也许有更加严格的入门条件，因此也有更好的工作生活环境，但是在某些方面又跟他们如此相似，甚至殊途同归最后走接近他们的路。我们中的多数也许最后境况远好于他们，很早得能完成马斯洛金字塔下面几层的需求，但是一旦开始进入上层的需求层面，那种无力感和挫折感就会迎面袭来。

你可能现在不屑一顾，觉得我反正要回国的，这些跟我有个屁关系，但也许你最终机缘巧合回不了国呢？很多现实的问题又会摆上台面。 我不是第一次看到萍聚有人信誓旦旦说自己要回国的伟大计划了，后来多数却是继续留在了这里。

shrek_munich

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 13:23
文章是20年前去北美的人写的，你很难说他全对或者全错，但是文章说到后面，对移民第一代的价值追求却是有 ...

很简单的问题，问自己你要的是什么
别拿那个极端的例子来做比较，这里有几个人家里说死也要死在外面的？

sherryssky

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 09:34
你仔细阅读了原文么。。。没有就不要乱回复了。。。理解你心情很容易烦躁~ 但回复至少切切题吧。

看了下别人对你的评论，有很多话是非常正确的。你自己读读，有几个人觉得这文章写的正确的？

你转发并且赞同，就说明你和这篇文章有共鸣，而在我看来，这文章纯粹是负能量加LOSER的心态。

我和你根本不认识，但我觉得你的理解能力有问题，逻辑思维不清晰，喜欢断章取义，喜欢给意见不同的人乱扣帽子。现在，你又臆想我很容易暴躁，呵呵，不同意你的，就都暴躁？看你的回复，拿什么出国人一代和外国移民二三代对比，我觉得你是不是智商有问题？

这种不伦不类的文章，以后自己在家欣赏一下就好了，建议不要贴出来吧。你得活得多委屈失败，才会同意这种文章？

慕倾城

首先，既然主楼是文章，那么我就就文章内容说一下：我是确实不太能理解里面这些看起来已经趋于极端的例子。国内的公务员、大学教授去了美国刷盘子做司机，而且【一直】进行这些工作，讲真我不太能理解：无论什么时候，公务员和大学教授都是受人尊敬而且收入不错的职业吧？国内已经丰衣足食有钱有地位，为什么要出国？无非两个原因，一是想看看外面的世界、有更大的理想和目标；第二是被某些言论迷惑，想要出去“享清福”，不料掉进“陷阱”从此无法翻身进退两难。如果是前一种，我不能理解他们为什么【一直】甘于做底层工作而不努力向上；如果是后一种，那我只能感叹一句“太不理智”。

第二，就楼中的讨论，我想说一句，也是我自己困惑了好久后终于得到的一个结论：如果只想做优哉游哉的二代，那么从一开始就不应该选择出国。这事儿很难说什么公平与否，地头蛇就是要比外来户占优势啊，各处不都是这样子么？就好像乡下人进城，不做小工就会被饿死；好比二线城市的毕业生在北上广打拼，没房没户口但仍然要挺过去。讲真，如果能在德国找到稳定有保障的工作的话，生活可能真的比一个人在北上广这样的城市压力更小。所以作为一个一代移民，为什么非要去和二代移民比呢？不说别的，二代移民就一个语言优势就是一代移民没有的啊。一代总是苦逼的。不想苦逼，那么完全可以留在自己的家乡做二代，有房有车还离父母很近——这最后一点真的是无可比拟的幸福。

有个比较俗的话叫“不忘初心”吧。其实就是这样：当初为啥选择出国啊？还能记起早先的目标和原因么？如果有的话，重新拾起来；如果当初就是稀里糊涂的，那就让自己清晰起来。无论如何，木已成舟，现在抱怨也没有什么用了吧~

乐水鸣佩环

sherryssky 发表于 2016-6-24 18:07
看了下别人对你的评论，有很多话是非常正确的。你自己读读，有几个人觉得这文章写的正确的？

你转发并 ...

你就不要装了，明显第一次回复的时候连文章都没看就匆匆写了不知所云的一段。说你烦躁是客气话，动不动就把智商，loser 这种字眼挂嘴边的，我都当大学没毕业归类的。

sherryssky

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 22:05
你就不要装了，明显第一次回复的时候连文章都没看就匆匆写了不知所云的一段。说你烦躁是客气话，动不动就 ...

跟你有什么好装的，我没那个闲工夫，而且你也不配。

你有时间给别人归类，不如提高自己的素养吧。对自己负责，上进一点，别总是跟这个比，跟那个比，做好你自己，多看几本有价值和人生目标的书，充实自己就好了。

别人是哪类人，跟你有何关系？管好你自己的言行就好，别处处攀比，最后从这么些LOSER的文章里寻找慰藉。

sherryssky

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-24 22:05
你就不要装了，明显第一次回复的时候连文章都没看就匆匆写了不知所云的一段。说你烦躁是客气话，动不动就 ...

跟你有什么好装的，我没那个闲工夫，而且你也不配。

你有时间给别人归类，不如提高自己的素养吧。对自己负责，上进一点，别总是跟这个比，跟那个比，做好你自己，多看几本有价值和人生目标的书，充实自己就好了。

别人是哪类人，跟你有何关系？管好你自己的言行就好，别处处攀比，最后从这么些LOSER的文章里寻找慰藉。

Kosmonaut

埃尔伯特 发表于 2016-6-23 13:01
这个文章相对片面，以点概面。哪里都有混的好的混的坏的，就算你是清华北大那又如何？

但是道理还是值得 ...

一般这么说的，都是国内一般学校的。越是好学校，越知道北大清华不是盖的，无论是学习还是个人发展平均而言眼光、动力、执行力等等都远在一般的好学校之上。
北大清华有没有渣渣？有，但是那是以北大清华的标准而言。我也觉得北大学生不爱学习，原因是很多人一天到晚不看专业课就知道狂背GRE。请问这个标准你能达到不？

清北学生出来在美国容易成功，原因是那里对科研、信息和金融等纯技术性高知行业的大量人才需求，以及美国华人实在是多，前人路都给趟好了就差你“纯努力”了。相比之下比如文中的加国。金融基本靠吼，信息产业基本没有，你毕了业英语和社会能力又怎么都不能超过当地人，除了开旅游公司、代购或者进银行营业厅给华人提供服务，这些下里巴人的职位外，没什么你能去的地方。你怎么办？当然像文中的时间点，早年连这些都没有，确实也只能去刷盘子。德国的情况也差不多，除了还可以去车厂。这就是为什么清北在你眼里“哪里都有混不好的”——首先，中国的社交模式和经济模式实在是太落后，出来之后社会能力怎么提高也还是白人有巨大鸿沟。然后，除美国外其它地方对这种高知但社会能力远小于当地水平的人才来说需求为零。那么这种情况下北大清华那两下就玩不转了，尽管纯跟你比的话，学生社会能力方面也还会高不少。另外说到社会能力：你以为这些年那些外逃贪官们社会能力都是吃素的吗？但你看他们哪个在当地过得不狼狈？脱离中西差距谈混得怎么样都是耍流氓。

至于说混不好干嘛不回国，请看国内“逃离北上广的现在又逃回北上广”现象，道理完全一样，先进东西的你一旦接触并接受，就很难再走回头路了。

乐水鸣佩环

sherryssky 发表于 2016-6-25 10:46
跟你有什么好装的，我没那个闲工夫，而且你也不配。

你有时间给别人归类，不如提高自己的素养吧。对自 ...

自我感觉良好的人确实哪里都有，在下佩服～

说到接地气，一些留德华真是还不如国内普通人。

sherryssky

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-26 10:17
自我感觉良好的人确实哪里都有，在下佩服～

说到接地气，一些留德华真是还不如国内普通人。

你是自我感觉太差，才会觉得正常人都自我感觉太好吧。

真心对你说，出国成功还是不成功，应该是自己和自己对比。就算要横向比较，也应该是你自己和德国移民第一代及如土人等人对比，你拿自己和移民二三代对比，根本没有可比性。

德国有句话叫Kuchenbacken und Arschbacken 就是讲你这种情况。虽然两者都是backen, 但意义却相去甚远。
对自己自信一点，你根本不需要去接什么地气，别人过的好还是不好，不应影响你对自己的评价。

人贵有自知之明，这句话就是要你看清自己，做你自己。

fusion

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-23 19:19
德国经济最明显的腾飞期在50-70年代间，前后大概15年多，虽然后来偶有衰退，但依然在高位低速前进。腾飞 ...

今天抱怨的人放在50，70年代之间也一样成功不了

fusion

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-26 09:17
自我感觉良好的人确实哪里都有，在下佩服～

说到接地气，一些留德华真是还不如国内普通人。

其实不是所有人，包括出国和国内的，都需要成功这个字来活着

乐水鸣佩环

fusion 发表于 2016-6-26 15:22
其实不是所有人，包括出国和国内的，都需要成功这个字来活着

我这里值得不是大家生活水平的比较，而是处理信息、过滤无用信息的能力，这帖子有几个表现不够接地

fusion

乐水鸣佩环 发表于 2016-6-26 18:03
我这里值得不是大家生活水平的比较，而是处理信息、过滤无用信息的能力，这帖子有几个表现不够接地

汗，我没每格楼梯都爬

kreiva

这篇文章好长啊，看得我都困了！

抓紧时间

fusion 发表于 2016-6-26 20:07
汗，我没每格楼梯都爬

中间楼梯有戾气

埃尔伯特

Kosmonaut 发表于 2016-6-26 00:48
一般这么说的，都是国内一般学校的。越是好学校，越知道北大清华不是盖的，无论是学习还是个人发展平均而 ...

北大的我没怎么接触。清华的同学同事在我人生中占了大多数。从我个人感受来说，清华的人的确NB，而且比一般院校的NB的太多，这点你说的太对了。

但是，这点还是改变不了那又如何的宿命，起点高不代表跑的快，跑的远。我并不完全同意这个文章的见解，只是说从一个较远的角度，他的部分观点是成立的，而且在国内外都有例子。北大也有人去卖猪肉，清华也有人心理变态，冲着动物园的熊泼硫酸了，不是吗？

而且越是好的学校，越容易出有个性的人，有个性的人更容易出问题，也更容易成功。

我接触的清华朋友里，有干的好，有干的不怎么好的，有木讷的，有聪慧的，有做个报告手发抖的，有放弃大区经理不做去教书的。 所以，我感觉我只是这个情况更宽松一些，要看小部分的情况，那是科学研究了。在这里只是瞎鸡巴扯淡而已