1989年的房子，Energieausweis 只有28，是怎么回事？

marymary · 发表于 2016-5-11 21:41

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现在不是都在用先进技术追求55吗？为什么1989年的房子的Energieausweis 上标的是28？

Noctilux · 发表于 2016-5-11 21:53

kfw55不是能耗，而是标准

energieausweis上面的是能耗，能耗28的话，估计之后肯定大翻新过吧

kidkudo · 发表于 2016-5-11 22:39

你先把这个28的单位搞清楚了再来说

marymary · 发表于 2016-5-12 10:35

kidkudo 发表于 2016-5-11 22:39
你先把这个28的单位搞清楚了再来说

我确实不清楚，谁能解释一下Kfw和energieausweis耗能的区别吗？

kidkudo · 发表于 2016-5-12 10:49

本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-12 10:51 编辑

marymary 发表于 2016-5-12 10:35
我确实不清楚，谁能解释一下Kfw和energieausweis耗能的区别吗？

KFW(Kreditanstalt für Wiederaufbau)是基于德国节能EnEV标准的补助贷款条例，同时也是一个标准

Energieausweis是能耗值测出来后给的证明

通常所说KFW70,55，就是指这个房子的Primärenergiebedarf (初始能耗值,不含保温和结构这些计算，就是你房子实际需要输入的能耗）在EnEV 2007 标准下，按照相应比例（70%,55%)算出来的能耗。这个数字越低越好。
KFW 70的能耗一般在60kwh/m2 a,也就是相当于一平方米每年需要60度电的能耗

现在除非新建passive Haus，很少能耗能做到30以下的。你自己认真看看这个Energieausweis是怎样的，有的卖家会偷换概念。

最好贴出来看看，89年的，除非整个翻修，否则能耗一般都在100以上

marymary · 发表于 2016-5-12 11:06

kidkudo 发表于 2016-5-12 10:49
KFW(Kreditanstalt für Wiederaufbau)是基于德国节能EnEV标准的补助贷款条例，同时也是一个标准

En ...

非常谢谢你的回答！

卖家出示的Energieausweis是28,00 kWh/(m²*a)，我觉得不可思议。

房子从建成以后没有做过外墙保暖翻新。

我不明白，为什么市场上有些80年代和90年代没有翻新外墙保暖的房子能够出示那么低的Energieausweis？给出房子Energieausweis的部门难道不到房子做测试吗？

kidkudo · 发表于 2016-5-12 11:24

本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-12 11:26 编辑

marymary 发表于 2016-5-12 11:06
非常谢谢你的回答！

卖家出示的Energieausweis是28,00 kWh/(m2*a)，我觉得不可思议。

Energieausweis不是政府部门提供的

是个有资质的Planungsbüro都可以计算和证明

你可以看看是谁给房东提供的Energieausweis，直接问就好了
这个东西有一套严格的计算的，要考虑到热源效率，窗户面积，和墙体保温几个要素

另外这个东西是有时效性的，过期后需要重新出示。一般老点的房子，在卖或者翻修后都会重新做一个。

就我的经验，80 90年代的房屋质量是很一般的。不如已经翻修和保养过的60 70年代房子，也不如2004年后EnEv生效后新建的房子

marymary · 发表于 2016-5-12 12:03

kidkudo 发表于 2016-5-12 11:24
Energieausweis不是政府部门提供的

是个有资质的Planungsbüro都可以计算和证明

谢谢！

原来Energieausweis不是政府提供的。

我不相信市面上那些80年代，90年代没翻新的房子Energieausweis可以达到20多。

谢谢你的回答！

shiroki · 发表于 2016-5-12 12:17

20多。。这是怎么做到的啊。。

kidkudo · 发表于 2016-5-12 12:21

本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-12 12:23 编辑

marymary 发表于 2016-5-12 12:03
谢谢！

原来Energieausweis不是政府提供的。

补充下
KFW的资质，也就是这个房地产商开发的房子是否符合Kfw标准，这个是由 KFW来审核的（KFW 是政府背景）

通常开发商会填写一个表格递交KFW,KFW审核后认定这个房子是KFW70，55还是什么。也就是说，如果没有这一步，即使Energieausweis上的能耗数字上符合了kfw标准，不代表这个房子就是Kfw70房子。是不是kfw房子，要kfw说了算，而这个申请不是所有地产商都愿意做的，因为往往很繁琐，或者开发商处于成本需要不愿意去做

有了这个kfw的认定，你才能去银行申请kfw贷款。

Energieausweis和KFW本质是两个概念。

cookiess · 发表于 2016-5-12 12:27

kidkudo 发表于 2016-5-11 22:39
你先把这个28的单位搞清楚了再来说

这个多半是因为前几年没人住吧。
这个ausweis就是根据前3年的能耗算个平均数。
我也是看了多家房子才知道有这么回事的。之前看过一个，80年的房子，才75，觉得这么老的房子还这么节能。结果是房主前1年都没怎么在里面住。算下来的平均数果然就少了。
等你搬进去，正常使用，该多少就多少了。

kidkudo · 发表于 2016-5-12 12:30

本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-12 12:31 编辑

cookiess 发表于 2016-5-12 12:27
这个多半是因为前几年没人住吧。
这个ausweis就是根据前3年的能耗算个平均数。
我也是看了多家房子才知 ...

这个不是Energieausweis的算法

这是实际Energieverbrauch 计算

不一样的。

Energieausweis算出来的结果，就是不管你有没有人住，要保持相应室温和热水需求都需要的能耗，当然这个是一个根据德国建筑行业长年经验计算的理论值，实际你个人使用习惯暖气可能多也可能少。但是这个不是Energieausweis考虑的范畴

因为保温层厚度，窗户大小，热源这些东西，客观是不会变化的。

cookiess · 发表于 2016-5-12 12:32

kidkudo 发表于 2016-5-12 12:30
这个不是Energieausweis的算法

这是实际Energieverbrauch

难道我记错了，我看了两家提供的energyausweis就是那样算的啊，记得坛子里也有人这样说过的啊。

Noctilux · 发表于 2016-5-12 12:37

kidkudo 发表于 2016-5-12 12:30
这个不是Energieausweis的算法

这是实际Energieverbrauch 计算

新房是那样算，旧房都是更具之前用的来算的

kidkudo · 发表于 2016-5-12 12:37

cookiess 发表于 2016-5-12 12:32
难道我记错了，我看了两家提供的energyausweis就是那样算的啊，记得坛子里也有人这样说过的啊。

你再仔细看看

正规的Energieausweis都是有详细计算过程的。

就算老房采用简化计算，也不能因为没人住而计算Energieverbrauch ，这是非常不准确的

cookiess · 发表于 2016-5-12 12:42

Noctilux 发表于 2016-5-12 12:37
新房是那样算，旧房都是更具之前用的来算的

对吧，就是用前三年消耗能源的平均数来算的吧。

kidkudo · 发表于 2016-5-12 12:50

本帖最后由 kidkudo 于 2016-5-12 12:55 编辑

Noctilux 发表于 2016-5-12 12:37
新房是那样算，旧房都是更具之前用的来算的

旧房也有用这个计算的，如果按照类似这种标法

下面也要标明热损参数

Noctilux · 发表于 2016-5-12 13:05

kidkudo 发表于 2016-5-12 12:50
旧房也有用这个计算的，如果按照类似这种标法

下面也要标明热损参数

Energieausweis有两种，一种叫Bedarfsausweis, 就是你给的那种，另一种是Verbrauchsausweis

旧房多数是Verbrauchsausweis

kidkudo · 发表于 2016-5-12 13:13

Noctilux 发表于 2016-5-12 13:05
Energieausweis有两种，一种叫Bedarfsausweis, 就是你给的那种，另一种是Verbrauchsausweis

旧房多数 ...

是的阿，我刚才说Energieverbrauch就是指这个

Noctilux · 发表于 2016-5-12 13:35

kidkudo 发表于 2016-5-12 13:13
是的阿，我刚才说Energieverbrauch就是指这个

可是这两个都是Energieausweis，都有效力的，所以这张纸看看就好

marymary · 发表于 2016-5-12 14:09

kidkudo 发表于 2016-5-12 12:21
补充下
KFW的资质，也就是这个房地产商开发的房子是否符合Kfw标准，这个是由 KFW来审核的（KFW 是政府 ...

这样一解释，更清楚了！非常感谢！

adrenalin · 发表于 2016-5-12 14:28

kidkudo 发表于 2016-5-12 12:30
这个不是Energieausweis的算法

这是实际Energieverbrauch 计算

energieausweis有两种，新房的都是计算出来的。
老房你也不可能拆开来看他里面用了哪些材料，没法计算，所以老房一般是用户前几年实际用量的平均值。
energieausweis第一页应该标了，是计算的还是通过实际能源消耗算的

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