即将毕业，找了一家公司，想问问关于试用期和签证的问题

loriorochi

本人即将毕业，面试了一家公司，公司方面提出想我毕业以后跟我签先是半年试用期然后正式工作的合同。
对此我有几个问题想问问各位：
1. 合同的试用期阶段能不能用找工作签证工作（怕试用期结束你不情我不愿的，如果之前签合同的时候办的工作签证那么我不是很可能只有3个月时间找下一份工作，这样风险太大）
2. 如果换了工作签证，试用期结束离开公司能否换回18个月的找工作签证
3. 由于工作地点在外地，而我想要保留学校城市的房子，如果试用期结束不继续的话还想再回学校城市，在附近找工作。这种情况我去工作地点城市需不需要ummelden，另外是否要登记个二房。如果我在学校城市保留户籍的话，报税什么的在哪里报呢？（以前在学校城市附近的城市打工报税都还在户籍所在地报税的，这次去的地方比较远，所以不清楚）
4. 如果以后申请长居，这试用的半年可以算在工作时间的条件里吗？

暂时想到这些问题，望各位前辈不吝赐教，谢谢！

Triberg千钟屋

loriorochi 发表于 2016-2-3 11:41
谢谢回复！
你的意思是可能在我用找工作签证度过试用期以后换正式工作签证的时候被拒签吗？学校在北威， ...

对 我就是楼上这个意思。我也是为你好。举个例子：你现在试用期前需要办理签证，就只有两条路，工作签证和找工作签证。正规企业都不允许用找工作签证正式工作，而你现在确实是有正式工作了，无论试用期过不过，这是后话，目前手里有一个合同，就属于正式工作，按照Hauke说的（他此前也和我聊过，只不过我的情况比较特殊，当时是手里拿着无限期工作合同，但是毕业证还没下来就开始工作了，所以在等毕业证的工作期间是延续的120个全天的工作签证，在拿到毕业证后其实还是办理了正式的工作签证，因为这不仅和长居有关，更重要的是我的公司要求我必须持有工作签证才允许干这个工作，用找工作签证是无法干经理级别以上的工作的，我在这家企业打个零工或许还可以）。。我此前也说过这个问题，如果有希望用找工作签证工作是最理想的，但是也要看实际情况，其中最重要的就是外管局和你这个公司的要求。

如果你直接申请正式工作签证，我上面的问题完全不存在，你现在的工资就会直接影响到是否能批下来工签，北威和下萨克森只要不是Hamburg（他们自己是一个城市，有单独外管局）2800欧元以上都有机会，如果你不是这个标准，就要看你的合同类型，你所在具体的地区的经济状况，失业率等等（这不是你能够决定的，必须到外管局申请正式工作签证，由当地劳动局批准，原因是你不满足蓝卡标准也就是紧缺专业3万8飞紧缺专业4万8的门槛）。

无论如何首先祝贺你拿到工作合同。大部分公司，也就是说至少百分之99的公司给新员工（大学毕业生，之前没工作经验的）都是法律规定的6个月的试用期。一般人都能过，否则连面试都不会过，人力也不会给你合同。如果合同本身是无限期合同，那6个月试用期说白了就是顺利度过之后就没问题了，不会存在公司突然变卦裁员的问题，这种问题往往出现在有限期合同，本身合同就是有限期1到2年的，然后试用期还是6个月，一般后者我都不会接受（有限期合同未来会出现问题和不确定性特别多，尤其对非欧盟的特别不利，因为还牵涉到未来申请长居甚至不少贷款银行信用度不够等问题）。

mymy365

hauke 发表于 2016-2-2 17:34
这个问题我也不想争论了，但是我坚持我的看法，找工作签证只能在找到学位相符专业相关的工作以前无限制的 ...

你当然可以坚持你的看法，但是既然你提出来了这个问题，自然还是应该掰开了，让楼主弄清楚为好。

看法条，首先需要解读文字，然后才是去揣测意义。
§16找工作签证的签证目的是什么，是为了让你找一份工作然后根据§18获得居留许可。而在此期间，为了防止你饿死，所以你可以任意的进行工作。
而§18是什么，是你如果获得了一份满足§18以及其他限制条件的工作，那么你可以获得一个居留许可。
注意，这里并不是自动激发的。并不是说，你一旦找到一份满足§18的工作，你的签证目的就改变了。你能明白这一点么？无论哪一条，都不是自动的。不是说你工作两年自动就能拿Niederlassungserlaubnis。不是说你工资达到标准就必须拿蓝卡。
你要申请！你要申请！你要申请！

所以在这里，起到决定作用的是什么，是你工作的目的和动机，而不是你的工作内容性质。你即使找到一个和学位专业贴切得不能再贴切的工作，比如你Info毕业，在微软找个工作，你说，老子的目标就是去 google，微软算个球啊，讨口饭而已。OK，没问题，你没打算用这份工作来申请§18，你只是为了活命。那么继续，没有什么能够阻挡，你对 google 的向往，你的找工作签证依旧有效，你依旧可以寻找等待 google 的职位。

这里并不是打擦边球，这里是合理的使用法律。工资不符合心意，职位不足够符合心意，还在试用期，这些都是充分的理由，使得你认为不足以使用这份工作来申请工作签证。而随着工作的进行，你或许真的会爱上微软，然后决定用这份工作去申请§18，这是十分合情合理并且合法的理由和行为。

至于你说的你外管局老太太，我前面就说了，取决于你怎么问，取决于你的动机。
你非要问牧师祷告的时候能不能抽烟，牧师当然回答不能。
你如果问，你拿到一份解决生计的合同，但你还不能确定这同时也是一个你梦中的稳定工作，你必须要用这份工作来申请§18么，还是可以一边工作解决生存，一边继续寻找？BAMF 绝对不会回答你，你干去吧，但以后过了试用期绝对不允许再用这份合同来申请§18！

所以说，
(1) 应届毕业找工作身份->获得18个月的居留许可->找到工作，不换签，居留目的没有改变，失业了，还是应届毕业找工作身份，此条循环。

(2) 应届毕业找工作身份->找到工作->申请换居留许可，居留目的改变，变成工作身份->失业，变成了失业身份，这时候可真没有办法让你肯定能回到(1)了，因为你永远都不再是应届毕业找工作身份。

绿叶上的红心

1.一般工作都是有这个半年试用期的，如果你没犯什么大错，之后就是正式工作了。试用期你可以先用找工作签，过后你明确自己想要这份工作再换也行。找工作签就已经给予了你工作许可
2.如果你换了工作签证，有可能给你绑定签证，就是你只能在这个公司工作。如果你离开这个公司，有可能只给你3个月时间找。应该不可能再给你换回找工作签。
3.你在哪里登记就去哪里报税，你如果两个地方都登记的话，还是要去问问Finanzamt
4.申请长居，看得是你缴社保的时间，不是算工作时间的。

其实你已经得到这份工作了，试用期只是形式而已。基本所有工作都有试用期的。。

Hitzfeld

申请长居看你拿工作签证的时间

7beck24

我不是很明白楼主的意思，难道试用期不是工签么？ 下面的答案是我的个人观点
第一，任何工作合同都有试用期，读博也有，这时候你已经是工作签证，不然你不能开始工作的。 试用期期间完全可以找其他的工作，所谓试用期是双方的，公司考察你，你也考察公司，如果找到更好的，又想跳槽，那就跳吧。而且试用期期间跳槽的优点是你kun合同的时间需要的短。这些东西如果你当地的外国人管理局人员比较负责的话，都会告知你的。
第二，据我了解，找工作签证只能用一次，不过你可以咨询外管局。 所以如果试用期觉得不好了，提前开始找，不要等辞职了再找，理论上你丢掉工作的那刻，工签已经失效了。相对比较好的是蓝卡，如果你的工资符合一定标准，直接申请蓝卡，优点是即使失业也能有3个月的找工作签证。
第三点，不清楚可不可以。
第四点，完全可以，因为是工签。

hauke

1. 合同的试用期阶段能不能用找工作签证工作（怕试用期结束你不情我不愿的，如果之前签合同的时候办的工作签证那么我不是很可能只有3个月时间找下一份工作，这样风险太大）
原则上找到工作就要换成工作签证，Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu 18 Monaten zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der §§ 18, 19, 19a und 21 von Ausländern besetzt werden darf, verlängert werden. 但是通常大家都用后一句为理由，认为可以在18个月内从事任何工作。Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt während dieses Zeitraums zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit. 其实这里的dieses Zeitraums指的是找到学业相关工作的这段时间里。这点我咨询过BAMF，但是由于各地外管局的工作人员对法律吃不准，有时直接就会说可以工作。
2. 如果换了工作签证，试用期结束离开公司能否换回18个月的找工作签证
同样地，有的地方的外管局会给你换回找工作签证，如果18个月没有用完的话，但是严格的话，会因为绑定工签，可能只能获得一段时间的用于新找工作。
3. 由于工作地点在外地，而我想要保留学校城市的房子，如果试用期结束不继续的话还想再回学校城市，在附近找工作。这种情况我去工作地点城市需不需要ummelden，另外是否要登记个二房。如果我在学校城市保留户籍的话，报税什么的在哪里报呢？（以前在学校城市附近的城市打工报税都还在户籍所在地报税的，这次去的地方比较远，所以不清楚）
这个问题自己掂量吧！
4. 如果以后申请长居，这试用的半年可以算在工作时间的条件里吗？
试用期的半年如果持有找工作签证工作，不会被计算，虽然你缴纳了社保，但是你这段时间没有持有工作签证。

loriorochi

绿叶上的红心 发表于 2016-2-2 11:38
1.一般工作都是有这个半年试用期的，如果你没犯什么大错，之后就是正式工作了。试用期你可以先用找工作签， ...

多谢回复！我记得以前看过申请长居的条件，好像有一条是在同一公司工作满一年或者不同公司工作满18个月。如果我在这个公司工作期间已经达到要求申请到长居了，那么如果离职导致工作绑定工签失效了，那么接着有3个月找工作时间还是因为长居所以不限时间了？

loriorochi

7beck24 发表于 2016-2-2 11:45
我不是很明白楼主的意思，难道试用期不是工签么？ 下面的答案是我的个人观点
第一，任何工作合同都有试用 ...

多谢回复！我的意思就是怕签了工作签证如果试用期双方不满意接着终止合同，那么我就只有3个月再找新工作了，时间比较紧。如果我能拿着18个月的找工作签证进行试用期阶段那么试用期结束Kun掉合同后还能有1整年时间找一份更满意的工作。另外就是刚毕业学生的工资也不高，也不是稀缺行业，蓝卡短期无望了。工签还是找工签孰优孰劣真不知道呢。

loriorochi

hauke 发表于 2016-2-2 12:02
1. 合同的试用期阶段能不能用找工作签证工作（怕试用期结束你不情我不愿的，如果之前签合同的时候办的工作 ...

多谢回复！关于找工作签证能否直接工作还得先问问当地的外管局比较保险是吗？另外我找的工作和我所学的专业关系不大，这种情况在申请工签的时候是否需要让老板开的合同上写一个和我专业比较相符的职位？

绿叶上的红心

loriorochi 发表于 2016-2-2 12:03
多谢回复！我记得以前看过申请长居的条件，好像有一条是在同一公司工作满一年或者不同公司工作满18个月。 ...

我以为拿找工作签可以工作一段时间的，有朋友这么做过。不过还是问外管局吧。。

申请长居需要非绑定工签的吧。我是工作一年以后就从绑定到非绑定了。如果拿到长居，就是让你无条件在德国居留了，不限时间的

Hitzfeld

hauke 发表于 2016-2-2 12:02
1. 合同的试用期阶段能不能用找工作签证工作（怕试用期结束你不情我不愿的，如果之前签合同的时候办的工作 ...

找工作签证上面写着 Erwerbstaetigkeit gestattet, 这个不是随便理解的

hauke

Hitzfeld 发表于 2016-2-2 13:09
找工作签证上面写着 Erwerbstaetigkeit gestattet, 这个不是随便理解的

碰到吃透法律精神的外管局的工作人员，可能会在你拿着找工作签证工作半年后来申请工签的时候，对你拒签！

Hitzfeld

hauke 发表于 2016-2-2 13:38
碰到吃透法律精神的外管局的工作人员，可能会在你拿着找工作签证工作半年后来申请工签的时候，对你拒签！

目前还没有听说过一例

hauke

Hitzfeld 发表于 2016-2-2 13:46
目前还没有听说过一例

你知道为什么吗? 因为真正愿意用找工作签证上班的童靴就很少，别看论坛上老有人问，都怕计算18b长居的时候，可惜了半年的时间！

Hitzfeld

hauke 发表于 2016-2-2 13:54
你知道为什么吗? 因为真正愿意用找工作签证上班的童靴就很少，别看论坛上老有人问，都怕计算18b长居的时 ...

那倒是可以发起一个投票了

hauke

Hitzfeld 发表于 2016-2-2 13:55
那倒是可以发起一个投票了

不用那么较真，这个事情你认为什么就是什么，我当然希望LZ就算试用期不过也能有找工作签证救命，因为当时老婆申请工签时，外管局的老太婆强烈不允许使用找工作签证直接工作，只允许使用找工作签证到18号工作签证批下来的这段时间里工作。所以我咨询了BAMF，得到的答案是外管局的老太太作法完全正确。

mymy365

hauke 发表于 2016-2-2 13:54
你知道为什么吗? 因为真正愿意用找工作签证上班的童靴就很少，别看论坛上老有人问，都怕计算18b长居的时 ...

你只考虑想找工作然后熬长居的。但比如这论坛里面就有很多情况：

- 自主开业的。先利用找工作签证，开办公司，然后等一年半载，公司经营状况良好，一点不啰嗦顺利换签证。这比从零开始申请法人签证要方便多了。论坛里面就有好些活生生的案例。
楼上的说的是正确的，你的猜想没有任何道理，你在18个月内就是可以从事你想要的合法事情。不知道你是怎么咨询的，如果换一种提问方式，那么你那外管局的老太太的做法当然可以是正确的。但比如开公司，Notar 要审核你的居留许可的，还有 IHK，这些都是一帮已经吃透了法律精髓的人。再比如，而且就我所了解的情况，大一些的地方，比如北威这边，那些每天等着延签队都排不过来的城市，你找工作签证还有1年多到期想开公司，外管局直接打发你回家先去开公司去，就是现在别在这凑热闹烦我，等经营好了再来说签证的事。

- 等入籍的。有这样计划的人，对持有两年18b 一点都不介意。他们只需要先搞定一份长期合同，然后换了签证，立刻申请入籍，等个半载批下来了，谁还在乎18b。

hauke

mymy365 发表于 2016-2-2 16:38
你只考虑想找工作然后熬长居的。但比如这论坛里面就有很多情况：

- 自主开业的。先利用找工作签证，开 ...

Seit dem 1. August 2012 ist während der Suchphase eine Erwerbstätigkeit ohne Einschränkung möglich.
大家对Suchphase的理解不同，自然有自己的解读，如果找到与自己学位相关的工作，你认为自己还处于Suchphase，那也没有什么好说的，但是相信仔细反复阅读该条款的人，应该明白制定法律的人是什么意思！

mymy365

hauke 发表于 2016-2-2 17:06
Seit dem 1. August 2012 ist während der Suchphase eine Erwerbstätigkeit ohne Einschr&#22 ...

那么为何同时取消了针对找工作者一年120天的打工限制呢？
如果你以为的法律制定者希望你找工作的期间，仍旧可以在面包店打工养活自己，那么240个半天也足够了。
如果你认为制定法律的人希望你要么找到工作，要么利用这18个月干什么都行，就是不要干学位相关的事情！这孩子童年得受过多大的创伤。。。

hauke

mymy365 发表于 2016-2-2 17:23
那么为何同时取消了针对找工作者一年120天的打工限制呢？
如果你以为的法律制定者希望你找工作的期间， ...

这个问题我也不想争论了，但是我坚持我的看法，找工作签证只能在找到学位相符专业相关的工作以前无限制的工作。

loriorochi

mymy365 发表于 2016-2-2 22:46
你当然可以坚持你的看法，但是既然你提出来了这个问题，自然还是应该掰开了，让楼主弄清楚为好。

看法 ...

发了个贴让两位大神热烈讨论了起来真不好意思
不过你们这么详细的解释的确让我的思路变清晰了。非常感谢！
现在还有一个问题就是我一毕业就要换签证（准确的说还没有拿到毕业证就要到公司报道了），接着申请找工作签证应该在哪个城市的外管局延签？然后还有房子的问题，需要马上把Hauptwohnsitz登记为工作地点的房子吗？（因为还没拿到毕业证就先去公司所在地了，先签好住房合同，时间上会比约延签的Termin早一两个月，有点怕延签时候签证官看房屋合同开始日期是一两个月前的而罚钱。）

Triberg千钟屋

loriorochi 发表于 2016-2-3 10:21
发了个贴让两位大神热烈讨论了起来真不好意思
不过你们这么详细的解释的确让我的思路变清晰了 ...

现在问题还不光是你6个月试用期是否能过，更主要的一个问题是，你自己既然承认刚毕业这个工作合同的工资有限，就算公司允许你用找工作签证在这家公司工作（我所在公司的例子是公司本身不允许持有找工作签证工作），你是否能够换到正式的工作签证。你上学的城市和工作的城市是哪两个？外管局和劳动局分别是哪个？

loriorochi

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-3 10:57
现在问题还不光是你6个月试用期是否能过，更主要的一个问题是，你自己既然承认刚毕业这个工作合同的工资 ...

谢谢回复！
你的意思是可能在我用找工作签证度过试用期以后换正式工作签证的时候被拒签吗？学校在北威，工作地在下萨。

Hitzfeld

loriorochi 发表于 2016-2-3 11:41
谢谢回复！
你的意思是可能在我用找工作签证度过试用期以后换正式工作签证的时候被拒签吗？学校在北威， ...

他是怕你工资不够工签标准

超过3000就不用担心了

smyazh12

Hauke说法我是赞同的。是最稳妥的，也是最没有法律争议的。正规的公司是不会同意让找工作签证在公司工作，尽管很多人喜欢扣着找工作签证里面的允许打工这条，跟公司和移民局较劲。

smyazh12

另外，一般只要进了公司，只要摆正心态，认真公司，适当装装孙子，都可以通过试用期。当然，不适用于脾气大者。

loriorochi

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-3 12:21
对 我就是楼上这个意思。我也是为你好。举个例子：你现在试用期前需要办理签证，就只有两条路，工作签证 ...

谢谢回复！
合同还没签，说到有限期和无限期合同的问题我得再去问问公司了。就是这阵子翻旧帖看到太多说试用期被裁的了，有点担心。另外还不熟悉这个公司，进去后未必喜欢，我自己也有终止合同的可能。所以觉得用找工作签证过渡一下最好，等双方都满意了再换工签。

jiangziya01

我写一下我最新签的说明吧！
Ihre Aufenthaltserlaubnis zur Arbeitsplatzsuche nach § 16 IV AufenthG ist befristet bis xx.xx.20xx und berechtigt Sie zur Ausübung einer uneingeschränkten Erwerbstätigkeit. Dieser Arbeitsmarktzugang gilt nur für die Dauer der Gültigkeit dieser Aufenthaltserlaubnis und kann nach einem Wechsel des Aufenthaltszwecks wieder eingeschränkt werden. Die Aufenthaltserlaubnis kann nicht verlängert werden. Wir bitten, dies zu beachten!
真的是比较难！大家也看看

艾丫丫

找工作签证是可以工作的，但是不算入长居