请问一下民事庭判决后能否上诉？

qunqunn

我跟一个供电公司因为合同的问题上了民事法庭，法官一开始说已经通读了所有材料，认为我不占理，判我输，我马上提了几点材料中对我有利的地方，他居然根本就不知道！还要当庭去翻查，草草翻了两下后还是坚持己见，我提出的问题和疑点他根本就不回答，我感觉他就是对方律师而不是法官。

算了，不说这些了，现在判决还没寄给我，但毫无疑问我肯定会输，但我实在是不服气，请问一下有这方面知识和经验的朋友们，判决下来后我还能上诉吗？上诉后产生的各种费用比如法庭费用等等多不多？

另外不知有没有精通商业合同法的好律师给介绍下。最好在巴伐州。

谢谢大家啦。

Sky23

什么是自由心证啊？

就是法官可以随心所欲判而不必害怕被法律追究。说穿了就是，德国法官是凌驾于德国法律之上的。

德国法官要办的案很多，所以根本没有时间读所有的案件。一方是有强大律师支持的德国公司，另一方是一个中国人，那么他选择按德国公司的所提供的论据判你输就行了；假如你是你所在市的议员，他就会判你赢。

这就是丛林法则，强食弱肉。德国既不是法治国家，也不是法制国家，而是丛林国家。律师和法官都是一伙的。你基本上只能认了，千万不要做过激的事。上次一个中国人将自己的律师枪杀后被判终身囚禁。

所以不管做什么事，都要以预防为主。根本的根本就是：不要相信德国人。德国人的诚信只不过是传说。

仅供参考。

findinger999

法官有自由心證的權利，上訴的話，除非你找到判決書裡的硬傷，比如援引法條失當等，基本上翻案機會不大。我的理解是上訴法庭只對程序是否正確做判斷。換位想一下你讓一個法官去推翻另外一個法官的判決，那要需要多大的動力呀。司法是工具，不是公正。

findinger999

上訴跟初審法庭差不多吧，有收費標準的。

game007d

印象中是当原告起诉时claim的金额小于600欧元时，判决后是不允许上诉。高于这个金额你是可以向上一极法院上诉。关于这个金额最好再确认一下，其他内容可以确定。

剑非凡

game007d 发表于 2015-12-14 15:03
印象中是当原告起诉时claim的金额小于600欧元时，判决后是不允许上诉。高于这个金额你是可以向上一极法院上 ...

600 EUR 才Amtsgericht

qunqunn

findinger999 发表于 2015-12-14 14:51
法官有自由心證的權利，上訴的話，除非你找到判決書裡的硬傷，比如援引法條失當等，基本上翻案機會不大。我 ...

非常感谢你的解答，这也就是说，即使是上诉，改判的可能性也不大对吗？还有，什么是自由心证啊？

我实在是不服气啊，也太草率了，我递上去的材料，写的抗辩，从他的话中可以听出来，他根本就没看，这么就被判输，实在咽不下这口气。

qunqunn

findinger999 发表于 2015-12-14 14:52
上訴跟初審法庭差不多吧，有收費標準的。

哦，这样啊，谢谢。

qunqunn

game007d 发表于 2015-12-14 15:03
印象中是当原告起诉时claim的金额小于600欧元时，判决后是不允许上诉。高于这个金额你是可以向上一极法院上 ...

谢谢你的解答，那请问什么地方可以查这个金额呢？

qunqunn

剑非凡 发表于 2015-12-14 15:20
600 EUR 才Amtsgericht

我这个就是在Amtsgericht判的

pattonoriental

没律师？

雅情

qunqunn 发表于 2015-12-14 16:20
我这个就是在Amtsgericht判的

可以上诉，如果赢了应该是对方承担你的律师费。

现在的问题是上诉能不能赢，这才是关键。只能等判决书下来以后，你找专业律师问问了

findinger999

qunqunn 发表于 2015-12-14 16:16
非常感谢你的解答，这也就是说，即使是上诉，改判的可能性也不大对吗？还有，什么是自由心证啊？

我 ...

不是人命關天，沒有身家清白的問題，一般民事訴訟，幾百塊錢而已。你上訴，不過給法院再次送錢去，有這個必要嗎。

再說啦，你什麼案子我們都不知，弄不好本來就是一個mission impossible。

剑非凡

qunqunn 发表于 2015-12-14 16:20
我这个就是在Amtsgericht判的

拿到判决书了吗？

上诉的可能性是存在的， 但是即使在上级法院LG提起上诉，Zulässigkeit会被首先审查，如果不满足会被驳回。

而且LG以上必须有律师代理， 为了600 EURO，不值得 （600EURO也就律师2-3小时的计费）， 除非你有法律保险。

qunqunn

pattonoriental 发表于 2015-12-14 16:45
没律师？

。。。。。。没

qunqunn

雅情 发表于 2015-12-14 19:25
可以上诉，如果赢了应该是对方承担你的律师费。

现在的问题是上诉能不能赢，这才是关键。只能等判决书 ...

谢谢回复。

就是说我现在只能等判决书下来再说了对吗？可不可以现在就去找律师，对这次庭审提出异议呢？

onair

qunqunn 发表于 2015-12-15 11:02
谢谢回复。

就是说我现在只能等判决书下来再说了对吗？可不可以现在就去找律师，对这次庭审提出异议呢 ...

翻篇吧，德国人自己遇到这样的问题也是把钱一交，接着过幸福生活。

qunqunn

Sky23 发表于 2015-12-14 21:05
就是法官可以随心所欲判而不必害怕被法律追究。说穿了就是，德国法官是凌驾于德国法律之上的。

德国法 ...

非常感谢你的回复和安慰。我本来以为德国是法治国家的，可是这件事真的颠覆了我的看法，你说的不错，他们就是一伙儿的，你知道吗，在法庭上对方律师甚至都没怎么说过话，上来就是法官直接对我说你必须付款，我对他说合同是无效的，他说这不重要，你必须付款。我靠，我当时都有点傻了，商业行为难道不是基于合同的吗？无效的合同我为什么要付款啊。对方律师在整个庭审里几乎就只说了一句话，就是对我说：你现在认栽，只赔起诉书里要求的款项，要是不认栽，非得等法官判决，就得多付法庭费用啊等等等等。我当时真的感觉法庭就是他家的。

qunqunn

findinger999 发表于 2015-12-15 04:55
不是人命關天，沒有身家清白的問題，一般民事訴訟，幾百塊錢而已。你上訴，不過給法院再次送錢去，有這個 ...

是将近2000欧元的金额。案情等我整理一下后发给大家看看，也许是我当局者迷。

qunqunn

剑非凡 发表于 2015-12-15 09:44
拿到判决书了吗？

上诉的可能性是存在的， 但是即使在上级法院LG提起上诉，Zulässigkeit会被首先 ...

还没拿到判决书，说是大概1月份才能到。
我这个涉及金额是将近2000欧元。钱并不算大事，我只是不忿。

我拿到判决书之前是不是什么都不能做，我好想投诉那个法官啊，不过看前面各位的回帖，应该是不可能的，人家有自由心证的权利，啥也不怕啊。

shrek_munich

qunqunn 发表于 2015-12-15 11:31
还没拿到判决书，说是大概1月份才能到。
我这个涉及金额是将近2000欧元。钱并不算大事，我只是不忿。

...

你说了半天，就不能先陈述一下到底发生了什么事么。。。。

qunqunn

整个事情的经过是这样的：

我在2008年12月在网上向一家供电公司（这里不说公司名字了就称他为A公司吧）申请了下一年度也就是2009年的供电合同，对方接受了，给我寄了一份合同，说是从2009年3月1日开始供电，让我先付四百多欧元的预付款。我当时觉得从3月份开始也行，就把款项汇过去了。可是到了3月份，A公司没开始供电，因为我的前一个供电公司还继续从我的帐上划钱。而且A公司也没给我任何信息，为什么没开始供电，什么时候开始供电，通通没有，简而言之就是没音信了。我就不停打电话给A公司的服务热线，14cent/分钟啊，每次都是让我听好几分钟的音乐然后断掉，我又写Email，也没人回复。后来终于打通了电话，A公司的客服跟我说他们没法给我供电，因为我前面的供电合同他们kuendigen不掉，我就要求把钱退给我，他说可以，2周内就退给我。可是我等了2周多，没收到退回来的钱，只好又开始不停的打电话，终于又接通了，这次是个女的，向我保证说退钱，还会写一封书面的退款约定（Rueckzahlungstermin）给我。然后又等了很久，还是啥也没有收到。

没办法我就去了学校的法律咨询处，学校律师帮我写了一封信要求他们退款，还特意写明了如果限期内不退款产生的一切费用由A公司负责。我用挂号信寄了，还觉得不保险，还要求邮局给了我回执（这东西能证明对方肯定收到了挂号信）。这时候已经是2009年5月初了。没想到A公司居然连挂号信都不回。这样到了6月多，A公司忽然给我寄了一份新合同，上面说是2009年7月1日开始供电。问题是经过前面几个月的事情，我实在不想跟A公司再有任何瓜葛了，电话难打，Email不回，说话不算数，连挂号信都能置之不理，然后还能自说自话的要给我供电。既然A公司连挂号信都不理睬，我也没办法了，人家还扣着我一年的预付款呢，我只好等到差不多一年后也就是2010年的6月份重新申请另外的一家供电公司，我想我跟A公司没法交流，让他们公司之间去交流好了，谁知道这家新的供电公司通知我说，A公司拒绝把我的合同转给他们，他们也没办法。

我真是出离愤怒了，我还被绑在A公司了吗？从那以后，我也不管了，A公司只要从我账上划钱我就划回来，给我寄账单Mahnung，我通通不理睬。我认为我的挂号信已经很清楚地把和A公司之间的合同kuendigen掉了，我和A公司之间没有任何有效的合同，我为什么要付钱给它。A公司也曾经给我发过律师信，要我付款，我把我不付款的理由在回信里说了，对方律师一开始说我的挂号信里没有表达出我要中断合同的愿望，我说我都要求退钱了还不是表达？对方律师就也再不写信了。

这样一直耗到2013年4月，A公司破产啦（哈哈，真是喜大普奔），我的合同被自动转回给我之前的供电公司。然后2015年我收到了法院的信，说是A公司的破产代理律师行把我告上法庭了，两个选择，交钱或者打官司，我选择了打官司。就这样你来我往的写答辩信抗辩信什么的，一直到上礼拜开了庭。

上了庭，法官啥也不问，直接对我说从2009年到2013年你用了A公司供的电，你就得付钱。我说可是我和A公司之间的合同是无效的，法官说你的材料我都通读过了，你提供的材料都没用。我说我2009年写的挂号信也没用吗？在那封信里，我明确地中止了和A公司的合同。法官说还有挂号信，就低头在自己桌子上那堆材料里翻找，翻了两下不耐烦了，伸手问我要我这里的原件看，还指着回执问这是什么，看了一会儿之后问对方律师，你们收到这封信了么，对方律师装死不回答，法官居然就算了，又转过来对我说，你用了电就得给钱，电不是礼物。我说我和A公司的合同已经在2009年Kuendigen了，我和它之间没有有效合同，我不应该向它付款。法官说即便如此你还是得付款，反正它给你供了电，你就得给它付款。无论我说什么，法官就这么一句。然后对方律师也不装死了，跟我说，你现在认了，就只用付起诉书上的款项，要是非得等法官的判决，你就得多付法庭费啊还有其他费用啊等等等等，你会多出三倍于不宣判的钱。法官也是这个意思，想让我当庭认输。我不干，我跟法官说，我要这个判决，法官说那好吧，大概明年1月份你会收到 判决，但是结果不会有什么不同。我说我一定要这个判决。然后就没有然后了。。。。。。

大概情况就是这些，实际上案情本事并不重要，打官司有输有赢很正常，但是德国的庭审太令人震惊了，也太令人失望了，本来以为法庭是一个能让人最后说说道理的地方，结果。。。。。。

我生气的不是判我输，而是法官这种判我输的方式，他哪怕说你的挂号信不能作为kuendigen，合同依然有效，所以你得付钱，这样子我都能接受。而不是不讲理的说，你用了电就得付钱，那我拿份饭，强迫喂他嘴里，然后向他要钱，说你吃了就得给钱，这行吗？而且很明显这法官根本没看材料，他连我写了挂号信都不知道，这个是我在抗辩里多次提到并作为关键证据附上去的。

太生气了，说的也许有遗漏的地方，想起来了再补吧。

shrek_munich

qunqunn 发表于 2015-12-15 13:53
整个事情的经过是这样的：

我在2008年12月在网上向一家供电公司（这里不说公司名字了就称他为A公司吧） ...

我不是专业法律的，不过我有一个问题
你到底用没用A公司的电？法官其实一直在问一个问题，你用电了没，我个人理解，如果你用了电，不管kun那回事你都要给钱，如果没用你直接会一句根本没用过他们公司的电就好了啊，你纠结kun合同干嘛.....

qunqunn

onair 发表于 2015-12-15 11:14
翻篇吧，德国人自己遇到这样的问题也是把钱一交，接着过幸福生活。

本来这次庭审就是我给从2009年到现在的这件事的一个交待，无论输赢，过去了就算了，结束了。

可谁知道庭审更让我不服，我想前面有位朋友说的对，我对德国的法治抱有太大的错误认知了。

qunqunn

shrek_munich 发表于 2015-12-15 14:00
我不是专业法律的，不过我有一个问题
你到底用没用A公司的电？法官其实一直在问一个问题，你用电了没， ...

晕，别人堵在你家门口，非让你只能吃他家的饭，你为了不饿死，只能吃了，然后他向你收钱，你还得老老实实的给对么？

onair

qunqunn 发表于 2015-12-15 14:00
本来这次庭审就是我给从2009年到现在的这件事的一个交待，无论输赢，过去了就算了，结束了。

可谁知道 ...

拖了那么久，生了那么多气，太划不来啦，楼主翻篇吧，别辜负美好生活。是不是当时认了你就不需要付2000欧那么多了？只要700？

qunqunn

onair 发表于 2015-12-15 14:05
拖了那么久，生了那么多气，太划不来啦，楼主翻篇吧，别辜负美好生活。是不是当时认了你就不需要付2000欧 ...

谢谢你啦，我也想翻过去啊。

案子本身涉及的金额就是将近2000欧元的，现在加上法庭费用什么的也不知道要多少，呵呵。

namename

要看 Urteil 如果上面写的是 unanfechtbar 就不可能  如果是可以必须有一定的Frist 期限范围内

onair

祝福，这次出血不会少。以后别和法律较劲了，法官看重的法律条文，你要打官司是要去翻这些的。

qunqunn

namename 发表于 2015-12-15 14:13
要看 Urteil 如果上面写的是 unanfechtbar 就不可能  如果是可以必须有一定的Frist 期限范围内

哦，这样啊。
谢谢啦。