大众供应商早已提醒违法 “尾气门”受最后通牒

cookieswaffel

　　中新网9月28日电 据外媒报道，大众汽车因尾气排放值造价丑闻面临排山倒海的压力。根据德媒的报道，大众汽车在进行内部审计时发现了一份具有爆炸性内容的文件。内容指出，其装备供应商博世(Bosch)早在2007年就已经去函大众集团并发出警告称，该集团在尾气处理时非法使用其技术，博世只向大众集团供应测试用的软件，不能作为一般正常运行用途。报道称，博世当时已经对大众表示，大众将该技术投入使用的计划是违法行为。
　　而另一家媒体则引述监事会知情人士称，大众集团的技术人员在2011年已经提出警告，该集团在测量尾气值时采取的做法违法。

　　据悉，大众监事会25日收到这份调查报告，但内容并未解释为何大众在接到警告后没有采取相应行动，以及当时有哪些人士知情。《星期日法兰克福汇报》指出，若外部调查人员取得大众现任或前任领导小组行事不当的证据，大众可能向经理人求取损害赔偿。
　　据报道，德国机动车辆管理局(KBA)已经对大众汽车发出最后通牒，要求在指定时限内呈交解决操控尾气排放值问题的时间表。
　　报道称，机动车辆管理局已经书面要求大众集团的法律部门，在10月7日前递交"有约束力的措施和时间表"，详述大众如何以及到何时为止，其车辆能遵守排放法规、不使用操纵软件。
　　机动车辆管理局文件指出，在当前的法律情况下，当局必须"下令采取必要措施，以确保生产车辆符合批准的类型"。若大众不遵守机动车辆管理局的要求，其类型许可将被撤销。如此一来，所有受波及的车辆都将被禁止贩卖或移动。

　　该报引述大众发言人表示，所有受波及的车辆都是绝对安全而且能正常驾驶。目前大众已经将相关车辆召回。全球共有1100万大众集团不同厂牌的汽车受到"尾气门"波及，德国境内就有280万辆。据大众集团表示，其主要品牌大众汽车共有500万辆车受牵连。
　　根据美国国家环境保护局(EPA)调查，大众集团承认在部分柴油车上使用尾气操控软件。大众集团将因为这起丑闻面临数十亿的罚款和保修成本。担任大众总裁多年的文德恩在尾气丑闻爆发不久后宣布辞职。25日，保时捷总裁穆勒被任命为新总裁。
　　在大众爆发"尾气门"后，德国政府对欧洲最大汽车制造商大众集团做出严厉批评。尽管如此，媒体报道指出，德国政府有意推迟引入欧盟新尾气测试方式的时间。《星期日世界报》援引一份内部立场文件称，德国将不会依预定计划在2017年底实施新测试模式，而是延后至2021年执行。

飞来一头猪

谁来解释一下，大众为什么要费尽心思的使用非法软件？就为了占领市场不惜毁掉进80年的招牌？难道遵守排放法规的代价比使用非法软件的代价还大？大众没有想到有一天会穿帮吗？我觉得，一定程度上，德国政府也是帮凶，纵容大众使用非法软件。

michael_nrw

飞来一头猪 发表于 2015-9-28 10:27
谁来解释一下，大众为什么要费尽心思的使用非法软件？就为了占领市场不惜毁掉进80年的招牌？难道遵守排放法 ...

大众本就是官商勾结的典范，不必大惊小怪

live

这就叫肆无忌惮，玩火自焚。

葱白小小

michael_nrw 发表于 2015-9-28 10:33
大众本就是官商勾结的典范，不必大惊小怪

bosch想把自己撇清
真能做到吗?
俺拭目以待
又不是只有大众一家是这个问题

Darkpriest

树倒猢狲散.. 各方妖魔鬼怪第一时间都赶紧出来甩锅

乐水鸣佩环

真的有事，Bosch也跑不远。。。。。。

michael_nrw

葱白小小 发表于 2015-9-28 10:45
bosch想把自己撇清
真能做到吗?
俺拭目以待

之前在DS的空气系统写过Abgasrückführungregelung 的论文，当时是12年上半年，当时是为Daimler E Bluetech做的项目，当时还问过我betreuer，这柴油发动机真的有这么好吗？导师皱了皱眉头说，至少我们给做到这么个水平了，到了OEM那里怎么样就不好说了
其实当时太嫩，没有想透彻，这事情一出，就全明白了。实验平台上各家的柴油版发动机跟整车都在，北欧的，英国的，德国的，法国的。。偶就不说了

人中翘楚

BOSCH之前怎么不放屁，现在出来才放屁？

iloveheidelberg

官商勾结

iloveheidelberg

michael_nrw 发表于 2015-9-28 15:18
之前在DS的空气系统写过Abgasrückführungregelung 的论文，当时是12年上半年，当时是为Daimler E Bluet ...

详细说说呗 俺们小白也多知道些

fusion

人中翘楚 发表于 2015-9-28 14:24
BOSCH之前怎么不放屁，现在出来才放屁？

这个不管供应商吧，只要有abweichunggenehmigung，供应商不会主动揭发的。就好比微软做个windows, 有人在windows上写病毒软件，和微软无关，微软也没必要主动把windows的病毒全部列出来

michael_nrw

iloveheidelberg 发表于 2015-9-28 16:43
详细说说呗 俺们小白也多知道些

柴油发动机尾气中的碳颗粒含量跟氮氧化物呈双曲线关系，利用涡轮增压（提高燃烧效率，减少碳颗粒排放）和尾气循环（提高燃烧室内氮氧化物含量，降低燃烧温度，从而达到降低氮氧化物的目的，但是降低了燃烧效率）。这两者的关系是鱼和熊掌不能兼得。既然要保证柴油相对汽油更高的燃烧效率，那只能减少尾气再循环的量了，那么氮氧化物自然就上去了。参照内燃机原理
具体的尿素瓶瓶AdBlue 那些东西，只能说，这么节油了，才消耗那么点，你信吗？这里就是大众欺诈门的关键，详情网上已经给出解释，我就不在这里解释了

vlookup

大众的人最大的特点就是傲慢，估计被中国市场冲昏头脑了，就没把警告当回事。

Truecar

michael_nrw 发表于 2015-9-28 19:07
柴油发动机尾气中的碳颗粒含量跟氮氧化物呈双曲线关系，利用涡轮增压（提高燃烧效率，减少碳颗粒排放）和 ...

也就是说，如果尾气循环关掉了，发动机反倒更省油，只是排放超标，对吗？

michael_nrw

Truecar 发表于 2015-9-30 08:49
也就是说，如果尾气循环关掉了，发动机反倒更省油，只是排放超标，对吗？

嗯，如果其他边界条件一致，保证燃烧的条件下是的

kidkudo

vlookup 发表于 2015-9-28 20:09
大众的人最大的特点就是傲慢，估计被中国市场冲昏头脑了，就没把警告当回事。

德国就没有不傲慢的厂商阿。。。再小的都觉得自己牛bi的不行

确实没有中国就没有大众的今天，大众成也中国，估计败也中国

Truecar

michael_nrw 发表于 2015-9-30 09:39
嗯，如果其他边界条件一致，保证燃烧的条件下是的

因为我在网上看到有人在EGR阀门的出口处塞一块铁片，用来挡住废气进入发动机的通道，结果就是功率提高，油耗减少。另外一个好处就是减少了进入发动机的碳粒，这些碳粒积累在发动机进气通道各处，多了会引起问题。

当然这样做的话尾气排放就变差了，就是不知道差多少，另外对发动机有什么坏的影响。

我开的就是柴油车，我发现在DPF再生的时候，EGR阀门就是关闭的，要持续将近10分钟时间，也就是说发动机完全可以在关闭这个阀门的情况下正常工作。

michael_nrw

Truecar 发表于 2015-9-30 10:07
因为我在网上看到有人在EGR阀门的出口处塞一块铁片，用来挡住废气进入发动机的通道，结果就是功率提高， ...

是的，具体提高多少我也不知道，因为离开DS之后就把那些东西都交回了，不过碳粒跟氮氧化物近似于双曲线的关系可以让人大概推测一下

ziege_he

michael_nrw 发表于 2015-9-30 13:32
是的，具体提高多少我也不知道，因为离开DS之后就把那些东西都交回了，不过碳粒跟氮氧化物近似于双曲线的 ...

那按这个理论，美国的标准是控制氮氧化物排放，必然碳颗粒、CO、CO2的排放必然就会增加，对吧？
那美国人能控住不超过他们的CO2的排放指标？

Truecar

michael_nrw 发表于 2015-9-30 13:32
是的，具体提高多少我也不知道，因为离开DS之后就把那些东西都交回了，不过碳粒跟氮氧化物近似于双曲线的 ...

对了，你说的这个双曲线关系我也不太懂。你的意思是说燃烧时产生的碳粒越多，尾气中的氮氧化物就越少，对吗？

michael_nrw

ziege_he 发表于 2015-9-30 14:16
那按这个理论，美国的标准是控制氮氧化物排放，必然碳颗粒、CO、CO2的排放必然就会增加，对吧？
那美国 ...

不是的，只要他用了尿素瓶瓶，这个问题就迎刃而解了，如果不用的话，那么想降低氮氧化物就必须以提高碳粒排放为代价，CO，CO2跟这没关系

michael_nrw

Truecar 发表于 2015-9-30 14:29
对了，你说的这个双曲线关系我也不太懂。你的意思是说燃烧时产生的碳粒越多，尾气中的氮氧化物就越少，对 ...

不是的，回去翻化学书吧，碳氢化合物燃烧，氮氧化合物形成
氧气充足才能保证充分燃烧，但是同时加剧了氮氧化物的生成
想降低氮氧化物就必须降低燃烧温度以及含氧量，所以会有尾气再循环。
柴油机就是先天不足，所谓的30%最高效率是在充分燃烧的条件下，说白了，氮氧化物也是大大的增加，按照目前的技术柴油发动机对于pkw不会有明天的

Truecar

michael_nrw 发表于 2015-9-30 16:36
不是的，回去翻化学书吧，碳氢化合物燃烧，氮氧化合物形成
氧气充足才能保证充分燃烧，但是同时加剧了氮 ...

你说的化学原理我明白，我就是做化学的。只是不明白双曲线关系具体是怎样的关系。
也就是说，尾气循环会降低氮氧化物含量，但是燃烧完全程度降低，尾气中碳粒含量增加，对吗？

michael_nrw

Truecar 发表于 2015-9-30 18:17
你说的化学原理我明白，我就是做化学的。只是不明白双曲线关系具体是怎样的关系。
也就是说，尾气循环会 ...

是的，你的化学是有机的吧。

奈何共军有高达

michael_nrw 发表于 2015-9-30 16:36
不是的，回去翻化学书吧，碳氢化合物燃烧，氮氧化合物形成
氧气充足才能保证充分燃烧，但是同时加剧了氮 ...

你这个回帖是我这么多天看到的最好的，天生有缺陷的柴油机被德国汽车行业给吹上天了。

michael_nrw

奈何共军有高达 发表于 2015-10-1 13:04
你这个回帖是我这么多天看到的最好的，天生有缺陷的柴油机被德国汽车行业给吹上天了。

哎，可惜我11年的时候还相信OEM和Bosch所吹嘘的神话，就在这上面砸了一年时间，辛亏当时自己另有所好，放弃了在这个领域继续往下走，要不

我不是笨猫

不是柴油车子会有催化剂系统在尾气排放处。可以把不完全燃烧的氮氧化合物和颗粒都给转化成可以排放的氮气和二氧化碳嘛？那我估计是大众并不是所有的车型都用了这种设备

DUT

michael_nrw 发表于 2015-9-30 09:39
嗯，如果其他边界条件一致，保证燃烧的条件下是的

Zur Frage "Wird das Motor sparsam bei Ausschaltung der Abgasrückführung?"

Ich bin der Meinung : Nicht unbedingt! Die Abgasrückführungsrate muss zur Drehzahl angepasst(geregelt) werden, so dass das Motor sparsam werden kann.

Grund:
1. Abgas hat hohe Temperatur, welche die Verdampfung des eingespriten Krafstoffs erleicht/beschleunigt. Dadurch kann die Mischungsqualitaet optimiert werden. Das kann ja schon die Wirkungsgrad der Verbrennung erhoehen so dass das Motor wenig Kraftstoff verbraucht.  
2. Allerdings senkt die Flamegeschwindigkeit mit erhoehender AGRsrate. Bei hoher Drehzahl hat die Flamme wenige Zeit zu propagieren. Deshalb kann die Verbrennung nicht vollstaendig durchlaufen. Somit verliert das Motor wieder Verbrennungswirkungsgrad.

Zusammenfassung: Das ist sehr schwiering zu sagen ob "尾气循环关掉了，发动机反倒更省油"  :)