请问德国的Ausbildung证书都是谁发啊

never_say_never

夫人打算换职业，所以最近在看一些各种职业的Ausbildung。

本人没有在德国学习过，自学的德语也不太好，完全不了解这些Ausbildung是怎么回事。在网上有些公司提供各种Ausbildung，比如说一个房产中介公司提供Kaufmann/-in, Kaufmannischer/-in之类，如果我理解的正确，拿到Ausbildung职位后，会在这个公司Ausbildung(工作?)三年，然后涅？晚上上课去哪所学校有影响么？最后的证书谁来发？什么Ausbildung算是“正规”的？有没有类似于“野鸡大学”的“野鸡Ausbildung”？这个Kaufmann/-in的证书以后也可以应用于其他行业（而不仅仅是限于房地产行业）？

请工版的各位大神好好指导下，谢谢谢谢！

utaying

是国家发的 各类证书都有些能从事的范围 但无论是学习还是接受职业教育 在德国德语永远放第一位 也就是说 职业教育的学习过程需要学习能力（悟性）和德语 而且我感觉日常德语会比书面德语更难一些 因为接受感官不同 视觉跟听觉上的差异 日常德语用的俚语靠积累 所以会比书面的难一些 不过无论如何 既然选定一条路 就要坚持下去 也是投资未来 一劳永逸的 加油！

utaying

为防喷子 再补充一句 得1.0和做到Senior Entwickler 难度是不一样的

Triberg千钟屋

Ausbildung一般是IHK办法的，拿到Ausbildung职位之后会在一个企业工作三年，学校早在申请之前就已经定好了，一般不会出现晚上上课的情况（普遍是2到3天在学校上课，2天在企业）。最后的证书由这个Berufsschule和IHK办法。目前在德国还没听说过有野鸡大学的Ausbildung，首先你这里面提到的Ausbildung不是Hochschulausbildung，而是Berufsausbildung，除了Duales Studium企业和大学联合培养的可能性外就不太会出现一个大学负责做Ausbildung。大学是akademische Einrichtung,属于学术性质，无论是FH还是Uni多少都必须有理论基础，在做Berufsausbildung的人群里，很多是没有直接进入Uni或者FH的资格，只能做Ausbildung。在德国，Ausbildung的背景以及大学背景对于未来的工作领域很有影响。但是如果你本身做的是Kaufmann这个Ausbildung，那么未来跨行业没有任何问题，而如果你做的Ausbildung比较专，比如说是Bankkaufmann，方向是银行和理财的，那未来不太可能进入没有银行，不动产和理财方向的企业或者行业。

在德国，除了Bankkaufmann这个方向，其它大部分商科方向的Ausbildung的未来发展很受局限，一辈子也就是在办公室做kaufmaennische Angestellte，有几十年工作经验的能做到Senior Office Manager或者Administration Manager。在不同行业不同规模的企业，有Ausbildung学历背景的商科雇员的薪酬差异很大，在拜仁州和八符州的有IGMetall Tarifvertrag的Konzern，拥有多年工作经验的Ausbildung背景的文秘或者项目助理比不少学文科或者学BWL专业出来的硕士毕业生进入中小型企业的起薪要高不少，而前者一般都是35小时合同。

Ausbildung有利有弊，目前市场上充斥着Zeitarbeitsfirma，很多中小型企业已经不自己寻找秘书了，而是通过第三方租借的方式，这样一来，拥有普通职业技术学位的德国工人或文秘会面临很大的下岗压力..而一旦通过租借方式拿到一个职位，基本上全职也就是稍微超过德国最低工资的水平。你可以参考一下Ausbildung毕业后的薪酬，毕竟薪酬也是竞争力之一，我只能收，我目前认识的好多德国人都是一开始没有HOchschulreife，直接大学入学资格，只能做Lehre或Ausbildung，但通过上夜校补上了Abitur或者在工作中积累了3年的工作经验，拿着Ausbildungsabschluss和工作经验申请的Fachhochschule，毕竟人都是向上走的，而Ausbildung也往往是为更高一级的发展做跳板。在德国，目前只做Ausbildung想得到特别好的发展拿到比较fair的薪水的可能性不能说为0，只能说要看运气。

never_say_never

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 08:41
Ausbildung一般是IHK办法的，拿到Ausbildung职位之后会在一个企业工作三年，学校早在申请之前就已经定好了 ...

谢谢详细回复，信息量好大， 我得回头在细看下。

我说得找Ausbildung肯定不是大学这种akademische的路了，就是职业培训。只是你的回复貌似有些说法是矛盾的，比如说，你先提到“拥有多年工作经验的Ausbildung背景的文秘或者项目助理比不少学文科或者学BWL专业出来的硕士毕业生进入中小型企业的起薪要高不少”， 但是之后又提到还是要从Ausbildung往大学方向走，不然“基本上全职也就是稍微超过德国最低工资的水平”，这个我就没有太看明白。

我们也问了去读Fachhochschule需要的条件，得到的回答是只有Ausbildung是不行的，必须要上两年的AbendAbitur夜校，拿到Hochschulereife才行。如果要上普通大学，则必须要三年AbendAbitur之后拿到Abitur。

另外一个很关键的问题，在哪里可以找到Ausbildung毕业后薪酬和可就业方向／职业的统计信息？有些具体的Ausbildung广告之后会提到一两个可就业方向，但是我们连一共有哪些Ausbildung可选都不知道。更不要说毕业后的薪酬范围了。

Triberg千钟屋

never_say_never 发表于 2015-9-17 11:02
谢谢详细回复，信息量好大， 我得回头在细看下。

我说得找Ausbildung肯定不是大学这种akademische的路 ...

我说提到的薪酬虽然在语言整理上有些复杂，但是实际上的意思就是 无论在哪个国家，德国也不例外，薪酬都和学历有关系，但是有大学学历的不一定在毕业作为Berufsensteiger背景下工资待遇超过只做过Ausbildung的文秘或者做Werkzeugmechaniker这类培训的职员。我所举出的例子是比如作为拥有3年Ausbildung学习和工作经历且拥有大企业多年文秘背景且还在同一个企业工作的只拥有Berufsausbildung学历背景的一个Angestellte和一个学了5年Germanistik或者学BWL方向但在毕业后只申请到了一个拥有十几人的小公司的某个职位的Angestellte。后者是大学毕业生，前者只做了Berufsausbildung，但在薪酬方面，前者月薪能达到3300欧元，后者刚入职或许只能达到1500到2200欧元左右税前，如果后者这位Angestellte不在积累了工作经验之后换企业，那她一辈子留在同一个企业也不可能达到月薪3300欧元。而前者只有Berufsausbildung职位的，只有保证一辈子呆在这家Konzern，才能享受到IGMetall文秘相应等级的待遇和福利，一旦换到小企业，月薪也就2000多欧。我认识不少有三四十年工作经验的只有IHK Ausbildung Kauffrau背景的德国人，从最初做Ausbildung每个月几百欧元，慢慢积累工作经验并且在薪酬上相应得到提升，但一天没进入Konzern，就不可能拿到所谓的高薪。在德国，Industrie比Dienstleistung普遍薪资高，而在平均值上，大学毕业生确实比做Berufsausbildung的挣的要多，但是只能平行比较，无法纵向比较。

你能在网上甚至Arbeitsagentur的主页上查到Berufsausbildung三年学期期间每个月能拿到多少钱，月薪和工种有关系，在Kaufmaennisch方向，Marketingfachwirt拿到的月薪最低，每个月才五六百欧元。毕业之后，也不太可能一下子从600欧元一个月涨到3000欧元一个月。

现在Zeitarbeitsfirma遍地的情况下，再想进入大企业Konzern做文秘已经不太可能了，好多项目秘书的岗位都是内部岗位，外部申请人根本看不见。如果你不是一开始就在这个企业做Ausbildung，想通过换公司进入另外一家企业的可能性不大。

做Berufsausbildung之后又不想进修大学的德国人是绝大多数，一辈子就做行政专员也没特别大的动力再在事业上有更高的发展，毕竟还要考虑到或许家里的另一半有大学学位工资很漂亮，在纳税和照看孩子方面，两个人工资都特别高到最后也不一定对于家庭是特别大的优势。


你所提到的我的回复前后矛盾是很正常的，没有人能保证大学毕业生出来挣的就比只做过Ausbildung的工资高，而简单的两个学历也不能平行比较。但我的意见就是，有一点野心的做过Ausbildung培训的德国人都不甘于一辈子只做一个木匠活只做一个行政专员，都是希望得到再教育甚至工作3年之后申请Fachhochschule 的相关专业。

虽然Konzern的文秘能拿到3300欧元税前一个月，甚至再工作几年随着工龄增长能拿到年薪5万，但再高就不太可能了...毕竟德国大部分Konzern都是Industrie，Industrie的高级岗位全都是工程师或者负责Controlling的。

Triberg千钟屋

读Ausbildung只是退而求其次能够解决温饱的程度。现在的问题是你和你夫人都打算换职业还是只是她打算换职业？那你夫人现在是什么情况，什么学历，是否读过大学？之前的职业是什么？如果之前的职业是Hausfrau或者Putzfrau，读一个Ausbildung确实能解决问题。可就像工版里面很多帖子里问的，在德国读了Maschinenbau或者随便一个Studium，拿着Hochschulabschluss找不到工作想走另一条路（德国很多中国人是在最开始只求毕业后找到工作能够解决温饱）至少能拿到一个Ausbildung的位置，然后就可以挣钱拜托失业的状态了，那就大错特错了。从Uni毕业都找不到工作指望通过Ausbildung解决问题？

要是没有Hochschulreife那只有走读Ausbildung这条路，这条路，相信我，包括德国人在内都是不太自愿走的。在外国人身上尤其是。本来德语就不行，学一个需要与人打交道的Ausbilung，德语要是提高不了，估计也只能通过Zeitarbeitsfirma找到零工...真正的在德国的好多中国企业根本不需要中国人有Berufsausbildung，有没有的工资都那样。在德国，没有工科背景或者没有BWL 稍微有难度的比如Controlling，FACT这类背景的外国人，想在德国拿到高薪几乎是做梦。

IGBT

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 12:03
读Ausbildung只是退而求其次能够解决温饱的程度。现在的问题是你和你夫人都打算换职业还是只是她打算换职业 ...

这说的太绝对了。很多职业，只要有Ausbildung就不错

1 空官员，薪水很高，度假也不少
2 银行的客户经理等，也都是Ausbildung上来的。
你真的了解德国社会后，类似的职位多了，比如基层公务员，轻松+稳定的很，也是Ausbildung出来的！

在成熟的西方社会，因材施教，不是每个人都需要一个本科学位的！

读Ausbildung只是退而求其次能够解决温饱的程度。

Triberg千钟屋

IGBT 发表于 2015-9-17 12:31
这说的太绝对了。很多职业，只要有Ausbildung就不错

1 空官员，薪水很高，度假也不少

空官员做前台的拿TVOL6的薪水，就是2000多块钱而已。

Triberg千钟屋

IGBT 发表于 2015-9-17 12:31
这说的太绝对了。很多职业，只要有Ausbildung就不错

1 空官员，薪水很高，度假也不少

你2.中所提到的确实很有道理，这也是我在第一个回复的帖子里面单独把Bankkaufmann拿出来的原因。目前kaufmaennische Ausbildung的输出方向里也就只有这个以及Immobilienkaufmann等涉及到银行，理财的方向有可能做到Leiter级别。不少在Deutsche Bank接受Ausbildung培训的Kundenberater五年八年后也有机会做区域经理，但Kundenberater行业需要看企业性质，企业规模和Bank具体所涉及的行业，也不是说是个Bankkaufmann就能几年后做到经理，大部分人不还是几十年都是Kundenberater？

Triberg千钟屋

IGBT 发表于 2015-9-17 12:31
这说的太绝对了。很多职业，只要有Ausbildung就不错

1 空官员，薪水很高，度假也不少

@"你真的了解德国社会后，类似的职位多了，比如基层公务员，轻松+稳定的很，也是Ausbildung出来的！"我接触到的基层公务员确实都是这样，但再往上发展需要进修。我也没说刷墙的还需要一个大学毕业证，Maler的一个Berufsausbildung足矣。但：现在满大街都是Zeitarbeitsfirma，想自己开公司做MalerBetrieb需要Meisterpruefung,这个准备过程和考试费用对于一开始以基层身份进入的很多普通职业从事者是很贵的费用，此外德国曾经一度传言Meisterpruefung相当于Bachelorabschluss，但在实践中完全不这样。好多德国人也为了将来不死在一个岗位上继续进修。

基层公务员是在相应公务员机构做的Ausbildung，也有在Verwaltungshochschule做的DIplomVerwaltungswirt,外人也不可能进去，这和中国没多大区别。就像你说的基层公务员，轻松稳定，薪水也不错，但薪水再高也不太可能。我在两个帖子里面尽量客观的描述了Ausbildung和Studium及未来输出的方向，但难免有主观成分。

@在成熟的西方社会，因材施教，不是每个人都需要一个本科学位的！
你说的没错，理论和实践永远有出入。看看现在Gynasium的升学率吧。有一点脑子的家长都不会让孩子读Hauptschule，就连Realschule都得三思...要是孩子自己叛逆的就没办法了。多少德国人读完Ausbildung工作几年再读Studium都30多岁了开始后悔之前年轻时太叛逆，根本没过脑子就选择了Ausbildung... 有些国家像中国，是没有后悔药的，高考就是一条独木桥。在有些国家，比如德国，有双规职业教育的，是给孩子们多种选择，不过到最后，多少人还是后悔了，后悔读的是Hauptschule。我个人不太相信只要从事一个自己喜欢的职业无论挣多少钱都无所谓的观点。做Fahrzeugmechatroniker的大部分在Werkstatt的工人的工资都很有限，就1000多欧，有工作经验的2000出头，完全没像德国和中国媒体报的那样做Berufsausbildung Handwerker的工资要比白领高出很多。。。

虽然我说话又跑题了，但是每个人对待事物看法不同。我在Ausbildung和Studium上的看法是哪个学位输出都有可能有机会做到高层，但在如今这个Zeitarbeitsfirma遍地的德国，想要保证日后不愁吃不愁穿，能养得起孩子，就得往技术方向做，最好是读到Master的...否则就只能过着一辈子租房，手头没有盈余的日子。毕竟公务员岗位有限，300个人申请人申请一个城市的那几个可怜的Ausbildungsplatz完全能说明问题，那些申请不上好单位的，就得在小企业做Ausbildung，未来就那点钱。

IGBT

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 13:07
@"你真的了解德国社会后，类似的职位多了，比如基层公务员，轻松+稳定的很，也是Ausbildung出来的！"我接 ...

老话说的好，龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞

1 在德国这种传统工业国家，很多好职业都是家庭世代相传的。比如他爸在Finanzamt工作，将来孩子也会通过Ausbildung先进入Finanzamt，然后站住位置后，在读各种进修等，反正位置稳定了，费用报销，生活质量很高的。

2 真的深入了解德国社会结构的，也知道让孩子在那里和何时卡位。很多时候有的位置连本科学位都不一定需要的，不过人脉，资源，家里教导的做人处事和说话都是必不可少的。

3 至于那些不能找到这些社会上捷径的，那就真的只能在劳动市场上拼实力+学位+运气了，不过这年头也有博士找不到工作的哦，呵呵

但在如今这个Zeitarbeitsfirma遍地的德国，想要保证日后不愁吃不愁穿，能养得起孩子，就得往技术方向做，最好是读到Master的.

never_say_never

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 12:03
读Ausbildung只是退而求其次能够解决温饱的程度。现在的问题是你和你夫人都打算换职业还是只是她打算换职业 ...

谢谢详细信息，现在在公司工作，不能细读，回去再细细研读！

就像你所说的，我们找的这个Ausbildung只是为我夫人，她以前也是Ausbildung出来（另一个欧洲国家，所以德语是跟我来德国后后学的），现在想做Ausbildung是因为如果合适的话，可以考虑换个行业。

我们就是你所说的有家庭孩子需要照顾的家庭，所以我夫人也没有太大的职业野心，只是希望有一份稳定的工作，在年龄大了以后依然可以胜任的工作。另外，只是我夫人需要Ausbildung，我是另外一个国家拿的PhD，收入还行，所以家庭开销目前勉强还够，在这种情况下，希望支持她一把，完成她想要的职业转换。

never_say_never

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 11:32
我说提到的薪酬虽然在语言整理上有些复杂，但是实际上的意思就是 无论在哪个国家，德国也不例外，薪酬都 ...

是的，我现在看明白你举的那个Konzern文秘的例子了，你说的没错，我在公司看的太粗，没看明白, my fault ;-)  

never_say_never

IGBT 发表于 2015-9-17 12:31
这说的太绝对了。很多职业，只要有Ausbildung就不错

1 空官员，薪水很高，度假也不少

什么是“空官员”？还是typo?

never_say_never

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 13:07
@"你真的了解德国社会后，类似的职位多了，比如基层公务员，轻松+稳定的很，也是Ausbildung出来的！"我接 ...

我夫人之前是学美容美发的，在另外一个欧洲国家也在这个行业干过年把。我们也有考虑过在德国先从事这个行业，多一点德国本地工作经验后去考一个Meisterprüfung，据说这是在德国自己开类似小店的前提。

但是我是纯技术出身，对自己开这种店没什么概念，她也没概念，而且德国这个行业的时薪也不高，所以我们心里没谱。对Meisterprüfung还可能有什么其他的作用更是没有概念。可能也是对自己独立运营一个小店没什么信心，如果没赚到什么钱，那么高的开店成本，开不了多久就得关。

Triberg千钟屋

never_say_never 发表于 2015-9-17 19:49
什么是“空官员”？还是typo?

德国的公务员

Triberg千钟屋

never_say_never 发表于 2015-9-17 20:00
我夫人之前是学美容美发的，在另外一个欧洲国家也在这个行业干过年把。我们也有考虑过在德国先从事这个 ...

时薪不高是针对个人作为美容美发的普通职员。Meisterpruefung过后可以开自己的美容院和美发店，很多德国的小城市就1个美容院或美发店甚至根本没有，因此你爱人选准地点是最关键的。想靠Ausbildung毕业给别人打工发家致富是绝对没戏了。你年薪70k，不用担心爱人这边，让爱人想学点什么就趁着还有时间多学学，或许没有压力的背景下出路也不错。话说德国不少家庭两个人收入都到不了这个水平。

Triberg千钟屋

IGBT 发表于 2015-9-17 14:11
老话说的好，龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞

1 在德国这种传统工业国家，很多好职业都是家庭世代相 ...

同意你的观点。

never_say_never

Triberg千钟屋 发表于 2015-9-17 20:29
时薪不高是针对个人作为美容美发的普通职员。Meisterpruefung过后可以开自己的美容院和美发店，很多德国 ...

Ausbildung毕业给别人打工发家致富是从来没有想过，就是怕有一点干不动了一下子失业那很郁闷的，所以之前也在纠结Ausbildung选什么专业方向好。。。

oldyy

网上参考排名
https://www.ausbildung.de/berufe/bestbezahlte/
空管员确实最高 第三年就4000往上了