谈谈国内教育和德国的优缺点

wowie

最近逛工版，经常看见有人谈到，国内的老同学或者是早回国的老友，怎么在国内薪水居然都差不多赶超德国了。我前段时间也有过这样的想法，大家到不远万里的德国来留学，德国文凭不好拿是世界有名地，拿到了文凭，找到了工作，怎么几年下来，收入上比起国内老同学没啥优势。

这段时间和一些朋友聊聊，这个问题算是想明白了，德国大学确实普遍教学质量很高。说我自己的体会吧，我在国内和德国念的都是一个专业，在课本知识上，德国学的东西并不比国内多，就是说，没什么东西，是国内学不到的，只有德国大学才教授。

德国教育的优点是，选课做实验都完全需要自己一点点来，还是挺锻炼个人独立工作的能力得。而且德国每一门包括选修实验课，都非常严格，所以都要花很多时间来做，养成了做事扎实认真的习惯。

在我眼中的弊端在于，中国学生过来，不是母语学习，加上刚开始的适应阶段，还有需要完全照顾自己的生活饮食起居，所以很多时间都在学习语言和适应生活上度过了。比如在国内的时候，大家大学食堂吃顿饭，然后就开始自习，而在德国，经常需要买菜做饭，周末打扫起居，大量时间都不在学习专业知识上了。当然这也很锻炼个人能力。

此外，在国内同学之间，以及师生之间的讨论交流也比德国多很多。我读书的时候，下课大家都各自回家，上了一学期的课，几乎和教授没有单独交流。而在国内同学一起自己，讨论还是挺多地，教授讲师经常有答疑，比德国这边的大胡子教授架子小很多。

还有一点很大的区别是，在德国如果混的话，大学肯定毕业不了。在国内很多大学生玩了几年，还是可以勉强毕业。但是国内那些大学没有好好学专业的人，一般也不可能找到专业内的好工作。那些国内高薪的人，多半一直还是挺努力地。就我大学同学而言，很多大学时代学习还是挺努力地，相信他们工作之后，还是不会松懈. 所以确实没什么理由,人家会比到德国留学的人差很多.

fusion

如果你把钱作为评判教育好坏的唯一标准，那这个开题就歪了，在这个前提下越讨论越狭隘

wowie

收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生，创造的劳动价值，并不一定比德国大学毕业的一个大学生低
所以人家收入也不低

这里谈的是，知识和能力的问题

乐水鸣佩环

德国大学突出的是 独立，计划，自我约束，自学能力，筛子筛完留下的都是干货、才学和性格（这点很重要！）都适合搞科研的人才（虽然其中大多数得走向社会和企业）。

中国大学突出的是 知识传授，营造大学学习氛围，统一毕业标准。只要不是特别偷懒，学校指导的都没有拉下，毕业是绝对不成问题。考研筛出来的人才却很难分辨其中哪些适合长期科研，哪些只是为了文凭镀金。

这种现象来源于中德社会对大学教育不同目标和定位的背景：德国不需要搞大学级别的人才培养大跃进，社会也没有那么大的需求能吃掉那么多大学毕业生），而中国则需要大批量合格高级知识分子充实社会的方方面面。

但是早晚有一天中国大学的模式会向德国转型：因材施教，控制和提高毕业生水平。反过来德国要成功完成下一次产业升级，也会适当提高对大学毕业生的需求。

liliss

国内收入有时侯比这里高, 是因为升职机会比这里多, 同一样级别的, 两国工资差不了太多.

mib

wowie 发表于 2015-8-31 11:39
收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生，创造的劳动价值，并不一定比德国大学毕业的 ...

知识和能力，是看有没有项目做。

没有项目，任何知识能力都是空中楼阁。

fusion

wowie 发表于 2015-8-31 10:39
收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生，创造的劳动价值，并不一定比德国大学毕业的 ...

幸福感是劳动的评定标准，而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子，比如一个文科教授工资估计都没我高，但ta的社会地位以及别人对ta的社会价值承认都比我高，如果要说一个教授成功还是我成功，答案显而易见，教授成功

live

国内大学学术上弄虚作假的事情不少。德国这边是认认真真做学问。

bottlemann

fusion 发表于 2015-8-31 11:48
幸福感是劳动的评定标准，而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子，比如一个文科教授工资估计都没我 ...

的确，开中餐馆得也比大学教授赚得多，社会地位不一样。另外，统一换算赚得多少本身就是无意义得，比如换算过来得３０万人民币，在德国小康，住得起huas，在上海，边沿地带买各wohnung，在湾区，快进收容站了，谁成功?

幽雨听弦

首先题目是不是应该改为高等教育更贴切？否则，大学只是一部分吧，小学幼儿园中学更重要，更是基础～
另外德国大学改学制前后个人感觉还是变化挺大，尤其是考试通过率方面。通过率和教育质量也有直接关系。最后，评定教育还和时间有很大关系。教育质量的影响往往不是当下产生多少效益，而是几十年甚至上百年的发展如何。十年树木百年树人，教育就是树人。
作为个人，幸福感的追求完全没错，就国家甚至人类来讲，个人的幸福感也应该和这些大的方向挂钩。国家社会家庭都是由人组成的——老生常谈，都是废话。不过金钱社会下，老生常谈的反而最容易让人忽略。

qiao1qiao

fusion 发表于 2015-8-31 11:48
幸福感是劳动的评定标准，而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子，比如一个文科教授工资估计都没我 ...

这个顶一下，地位和影响力其实比钱来的重要得多，如果非要世俗的话

schwarzdame

只看钱赚的多少，都是庸俗成功学。而这个指标现在在国内被疯狂的追捧着。
人的幸福感，可以自由支配的时间，生存空间的舒适度，社会认可度都应该是成功学范畴的。

lucyola

成功就是快乐着。如果有人觉得比同学有钱就是快乐，那也是一种成功。:-)
唉，我最近寡趣了，连shopping都不来劲了。德国工作累得和条狗一样，还是在国内上班哈皮。

Falling.Skies

我觉得靠工资吃饭的人，工资的高低，是社会对一个人价值的评定。避开工资谈幸福感和社会地位，实在有点抛开物质空谈精神的理想主义的嫌疑。搞原子弹的不如卖茶叶蛋的，最终会导致研究原子弹的人越来越少。

如果同样的工作，在另一个公司能获得跟高的报酬，而其他各种条件都一致的话，相信绝大多数人都会跳槽，这是人性。随着国际化的不断深入，人才的跨国流动变得越来越方便，如果同样的工作，在另一个国家能获得更高的报酬的话，相信会有很多人去其他国家。德国人去北欧，瑞士，奥地利，捷克波兰的人来德国，这是现实。

文科的教授收入低，说明社会不再需要那么多文科的教授。就像博士生，有的专业需要自己去申请奖学金，有的专业是半个位置，而有的专业是全位置。说明社会已经表明了态度：有些专业的博士是鸡肋。

抓紧时间

fusion 发表于 2015-8-31 11:48
幸福感是劳动的评定标准，而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子，比如一个文科教授工资估计都没我 ...

-1 +9

fusion

Falling.Skies 发表于 2015-8-31 20:52
我觉得靠工资吃饭的人，工资的高低，是社会对一个人价值的评定。避开工资谈幸福感和社会地位，实在有点抛开 ...

这要看你工资在哪个阶段，如果年薪2万涨一倍成4万量化幸福指数增长一倍的话，那年薪10万到20万幸福增长就没一倍，50万到一百万幸福增长更少，这里就是每个阶段有自己的Fixkosten，往上Steigerung会越来越小
不过你是楼上说的觉得有钱就成功，反正国内一大群这样的呢，要钱要美女
BTW文科教授对社会的贡献从长远来看肯定比我大，只不过用金钱来衡量的话段时期里不如我多，不过不能什么逗金钱量化，否则也不要什么电影业啦，明星啦，体育比赛啦

Falling.Skies

fusion 发表于 2015-9-1 00:09
这要看你工资在哪个阶段，如果年薪2万涨一倍成4万量化幸福指数增长一倍的话，那年薪10万到20万幸福增长 ...

幸福指数是一个主观而又无法精确量化的东西，所以无法知道是不是幸福指数保持不变还是翻十倍。你的说法给我的感觉更像要表达吃包子理论：人在饿的时候吃肉包子，前两个包子可能特别美味，吃到第三四个可能就一般般，最后几个可能就撑了。

我觉得，当不再每个月看工资单查银行对账单，工作已经能全部掌控，Some how the drive is lost. 找个人滚滚床单打打岔，也不是什么坏事。btw. 和美女交配应该也能带来幸福感吧，食色性也。

至于文科教授的价值，对于一个大学中不学文科的学生来说，这个教授更有可能是枚隐身侠。  

抓紧时间

这里人喜欢抬高德国现在的高等教育。国内现在的高等教育虽然浮躁，但水平提高很快，平均水平可以说已经超过德国了，大家千万别还是停留在老思想上

冰雪十字军

Falling.Skies 发表于 2015-8-31 21:52
我觉得靠工资吃饭的人，工资的高低，是社会对一个人价值的评定。避开工资谈幸福感和社会地位，实在有点抛开 ...

你的发言每次都喜欢把事情说得特别绝对，按你这么讲，当初邓稼先回国搞原子弹那就是严重违背人性的，是不可理解的。按你这个说法，前不久天津爆炸牺牲的很多消防员，他们危急时的决定也是“违背人性”的，因为没有人承诺他们，完成了任务就有“香车美女”伺候。
每个人有自己的生活准则，你不能把自己的想法和生活准则强加到别人身上，认为只有你的标准是符合人性的，这是不客观的。你可以贪图金钱权力美色，这没问题，但你没有权利认为，不贪图金钱权力美色，那就是“违背人性”的，那只是你的看法，你不要忘了，这世上很多人不这么看。

fusion

Falling.Skies 发表于 2015-8-31 23:46
幸福指数是一个主观而又无法精确量化的东西，所以无法知道是不是幸福指数保持不变还是翻十倍。你的说法给 ...

所以你可以涉猎多点领域，天文地理社会学，不要老抱着你那个方向，要是单以工资高低评价社会价值，那你还不如我，可是你又不会承认，觉得你做产品比我牛，觉得女生就是不如你不过你做的产品是比我的牛，但这不就说明了单纯从工资没法体现成功

fusion

抓紧时间 发表于 2015-8-31 22:51
-1 +9

你减啥加啥啦

冰雪十字军

fusion 发表于 2015-9-1 09:23
所以你可以涉猎多点领域，天文地理社会学，不要老抱着你那个方向，要是单以工资高低评价社会价值，那你 ...

这位同学其实不是坏人，唯一的问题在于思想太封闭了，总是觉得世界上只有一套准则，很难相信他是一个在国外的环境完成博士学业的人。

bottlemann

Falling.Skies 发表于 2015-8-31 21:52
我觉得靠工资吃饭的人，工资的高低，是社会对一个人价值的评定。避开工资谈幸福感和社会地位，实在有点抛开 ...

原子弹得不会越来越少得，就像国内大学教授工资不高，也挺辛苦，还是很多有能力的人去争做得，可能是不如在公司得挣得多，甚至不如大学旁边得小饭馆老板，但是人看中不光是钱，也是社会承认及尊重。公务员也一样，有得人看中得是稳定得生活。价值观不要太单一了，这些都是社会主流没有对错。

冰雪十字军

抓紧时间 发表于 2015-9-1 09:12
这里人喜欢抬高德国现在的高等教育。国内现在的高等教育虽然浮躁，但水平提高很快，平均水平可以说已经超过 ...

国内的高等教育其实相当不错，问题在于很大比例的参加教育的人努力程度不行，没有好好珍惜

抓紧时间

fusion 发表于 2015-9-1 09:27
你减啥加啥啦

富CTO可能有所不知，在国内教授的地位和收入都是很客观的，一个教授一年收入七位数是非常常见的。

fusion

抓紧时间 发表于 2015-9-1 08:33
富CTO可能有所不知，在国内教授的地位和收入都是很客观的，一个教授一年收入七位数是非常常见的。

哈哈，你说国内啊，那说不定我去国内在那个年龄也能收入7位数

抓紧时间

fusion 发表于 2015-9-1 09:35
哈哈，你说国内啊，那说不定我去国内在那个年龄也能收入7位数

35岁左右的xx学者，收入七位数的第一位还不只是1

fusion

冰雪十字军 发表于 2015-9-1 08:32
国内的高等教育其实相当不错，问题在于很大比例的参加教育的人努力程度不行，没有好好珍惜

风气不好，以逃课为荣

fusion

抓紧时间 发表于 2015-9-1 08:36
35岁左右的xx学者，收入七位数的第一位还不只是1

作为angestellt，中德没法横比吧，那你觉得35岁不到国内收入7位数难还是德国收入6位数难。你是算了教授的科研基金么

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fusion 发表于 2015-9-1 09:39
作为angestellt，中德没法横比吧，那你觉得35岁不到国内收入7位数难还是德国收入6位数难。你是算了教授 ...

你说的没错，国内是靠科研的钱发财，所以收入和地位都有了。
德国这边是靠福利给教授间接发钱，其实也是收入地位都有了。