劳动纠纷-公司篡改合同怎么处理

雅情 · 发表于 2015-8-20 10:18

Sky23 发表于 2015-8-20 10:12
这个由法官决定，不排除外管局的办事员会说，你的合同找不到了。德国人整起外国人都是心照不宣，很默契的 ...

还真让你说中了，一个朋友就遇到过这事。要不是经历过，我们都不敢想象，还能说给弄丢了，真服了他们了。

不过还好当时请的律师给力，合同丢了就追究外管局的责任，后来逼到对方和解才结束。总之什么奇怪事都有！

雅情 · 发表于 2015-8-20 10:21

timotheos 发表于 2015-8-20 10:18
再次确认了一下，我个人电子邮箱里有公司三年前招聘我的时候发给我的合同扫描版。确实到现在我还很难相信 ...

我觉得也未必有多复杂，可能就是因为对方是中国人吧。

timotheos · 发表于 2015-8-20 10:22

雅情发表于 2015-8-20 10:18
还真让你说中了，一个朋友就遇到过这事。要不是经历过，我们都不敢想象，还能说给弄丢了，真服了他们了。 ...

看来还是太幼稚，以为按照合同办事，法制社会，大家都会很忌惮社会规则

marklin · 发表于 2015-8-20 10:25

正儿八经的德国人，正儿八经的德国公司是不会干这种事的，要干的，也是让二狗子教坏了。

marklin · 发表于 2015-8-20 10:32

谢谢楼主发表你的这个经历，让大家也好警醒，特别是有“那种人”出没的地方，要多个心眼，不要觉得这里是德国！

timotheos · 发表于 2015-8-20 10:32

marklin 发表于 2015-8-20 10:25
正儿八经的德国人，正儿八经的德国公司是不会干这种事的，要干的，也是让二狗子教坏了。

原雇主绝对是德国公司，二狗子只是一管理人员，小公司如果没有大老板同意，我想他绝不敢这么做，况且律师是以公司法人名字委托的，对我来说确实难以置信，我真以为以前糊涂签过什么东西忘记了

timotheos · 发表于 2015-8-20 10:41

timotheos 发表于 2015-8-20 10:32
原雇主绝对是德国公司，二狗子只是一管理人员，小公司如果没有大老板同意，我想他绝不敢这么做，况且律 ...

你的怀疑很可能正确，律师很有可能不知情，甚至公司德国人都不知情，具体细节我就不提了，小公司，有个德国大妈保管各种文档。

卷饼狂热分子 · 发表于 2015-8-20 11:05

这么说来合同应该每一页都签字？

这漏洞有点大啊，一般合同都是只有最后一页签字，难道得要第三方存档才保险

marklin · 发表于 2015-8-20 11:13

卷饼狂热分子发表于 2015-8-20 11:05
这么说来合同应该每一页都签字？

这漏洞有点大啊，一般合同都是只有最后一页签字，难道得要第三方存档才 ...

这事还是第一次听说，不过，理论上确实要每一张要证明相连的。比如公正文件都是折好盖章的。

marklin · 发表于 2015-8-20 11:15

现在明白，为啥在中国的公正处公正文件时，还要全家集体在公正处留影，真逗，估计不久的将来，德国也要这样干了。
我们中国人真聪明！

卷饼狂热分子 · 发表于 2015-8-20 11:15

marklin 发表于 2015-8-20 11:13
这事还是第一次听说，不过，理论上确实要每一张要证明相连的。比如公正文件都是折好盖章的。

notar那种是比较难伪造，而且notar那边应该也会有存档吧

一般那种几张纸用订书机一订的那种，岂不是随便篡改。。。

sanfelipe · 发表于 2015-8-20 11:27

Sky23 发表于 2015-8-20 10:12
这个由法官决定，不排除外管局的办事员会说，你的合同找不到了。德国人整起外国人都是心照不宣，很默契的 ...

跟看鲁迅杂文一样，真实而步步惊心

联想到德国政府对难民的宽容甚至超过这里中国人的理解，这两个看似矛盾的现象，如果理解？

marklin · 发表于 2015-8-20 11:33

sanfelipe 发表于 2015-8-20 11:27
跟看鲁迅杂文一样，真实而步步惊心
联想到德国政府对难民的宽容甚至超过这里中国人的理解，这 ...

德国主流处处表现正能量！只有部分德国弱势群体才有可能“欺负” 外国人。不过某些外国人自己也不检点。让人不戴见”欺负“，这也正常。

sanfelipe · 发表于 2015-8-20 11:41

marklin 发表于 2015-8-20 11:33
德国主流处处表现正能量！只有部分德国弱势群体才有可能“欺负” 外国人。不过某些外国人自己也不检点 ...

sky说的可是法官群体，不算弱势群体吧

良乡 · 发表于 2015-8-20 11:43

你签证时交过合同吧。看看他们那边会有存档的。你跟律师说，让律师去要。

marklin · 发表于 2015-8-20 11:47

良乡发表于 2015-8-20 11:43
你签证时交过合同吧。看看他们那边会有存档的。你跟律师说，让律师去要。

我认为，没有必要，画蛇添足！

良乡 · 发表于 2015-8-20 11:58

marklin 发表于 2015-8-20 10:47
我认为，没有必要，画蛇添足！

那lz如何证明自己那份合同是真的呢

雅情 · 发表于 2015-8-20 12:08

良乡发表于 2015-8-20 11:58
那lz如何证明自己那份合同是真的呢

是呢，我也觉得应该找外管局要，难道那么巧就遇到给弄丢了？

marklin · 发表于 2015-8-20 12:10

本帖最后由 marklin 于 2015-8-20 12:12 编辑

难道外关局的合同是公司交的，怎么证明外关局的合同一定是真的？

marklin · 发表于 2015-8-20 12:30

本帖最后由 marklin 于 2015-8-20 12:33 编辑

marklin 发表于 2015-8-20 12:10
难道外关局的合同是公司交的，怎么证明外关局的合同一定是真的？

如果真的上了法庭，那外管局的合同复印件还是可以提交法官，作为辅助证据！
我预测，这事是不可能闹到法庭，要是真闹到法庭，德国还得请中国包公来断案，哈哈！

timotheos · 发表于 2015-8-20 12:44

marklin 发表于 2015-8-20 12:30
如果真的上了法庭，那外管局的合同复印件还是可以提交法官，作为辅助证据！
我预测，这事是不可能闹到 ...

可问题是，对方提出了巨额赔偿费，而我认为是一分也不给，顶多道德上有瑕疵，毕竟培训过，分歧太大了。

marklin · 发表于 2015-8-20 12:55

本帖最后由 marklin 于 2015-8-20 13:09 编辑

timotheos 发表于 2015-8-20 12:44
可问题是，对方提出了巨额赔偿费，而我认为是一分也不给，顶多道德上有瑕疵，毕竟培训过，分歧太大了。

你可以去工版问问。

juraforum.de/lexikon/rueckzahlungsklausel-weiterbildungskosten

blumenvase · 发表于 2015-8-20 13:27

本帖最后由 blumenvase 于 2015-8-20 13:32 编辑

timotheos 发表于 2015-8-20 12:44
可问题是，对方提出了巨额赔偿费，而我认为是一分也不给，顶多道德上有瑕疵，毕竟培训过，分歧太大了。

在德国打过官司,也听过因为工作合同和解雇纠纷打官司的事情.
我们普通人的想法和分析,其实跟法律以及劳工法都不是完全不一样.
如果我们按照逻辑分析判断正确了, 律师就该失业了.
你的公司要求你赔偿培训的费用, 你认为不合理, 也很可能根据劳工法, 你可能要赔偿一部分. 如果原来那份不符合劳工法的规定, 既是公司把合同后来修改了, 也可能是合法的. 这是我个人推理的.
所以赶紧找律师. 如果让你赔偿培训的费用完全高于律师的费用, 除了律师,没人能帮你.

另外我也不认为法官会因为你是外国人,就一定为难你.
如果是篡改合同, 那可能会另外的理由, 你可以告原公司.

再有. 你从开头到现在都没有仔细的描述, 你到底做了什么让原雇主要修改合同让你赔偿???

blumenvase · 发表于 2015-8-20 13:36

timotheos 发表于 2015-8-20 12:44
可问题是，对方提出了巨额赔偿费，而我认为是一分也不给，顶多道德上有瑕疵，毕竟培训过，分歧太大了。

你认为是道德上有问题而已.
但是, 很多公司都会在合同上注明, 如果员工接受定期正规的专业培训,如果培训结束后,没有按要在公司服务工作结束, 而提前离职, 接受过培训的员工应该向提供培训的雇主赔偿相应的经济损失.
我感觉你原来公司是合同不规范, 现在发现亏大了, 赶紧把合同修改了.

timotheos · 发表于 2015-8-20 13:57

blumenvase 发表于 2015-8-20 13:36
你认为是道德上有问题而已.
但是, 很多公司都会在合同上注明, 如果员工接受定期正规的专业培训,如果培 ...

我的原始合同没有赔偿的事情，可能根本没以为我会走，正是这样我才敢出走的，现在他们改了合同，对于他们来说是规范了，但是能约束我么？我已经联系律师去处理了

shiroki · 发表于 2015-8-20 13:57

lz培训到底花了公司多少银子啊，让公司这么恨你

harryzs · 发表于 2015-8-20 22:31

timotheos 发表于 2015-8-20 12:44
可问题是，对方提出了巨额赔偿费，而我认为是一分也不给，顶多道德上有瑕疵，毕竟培训过，分歧太大了。

巨额赔偿费.....
最近好多到巨额的帖子呀，隔壁那个400欧巨额的事情，还没有解决，这里又来一个巨额。
你到底有多巨额呀，说来听听，大家还好出主意呀，要是几百欧的事，还是不用找律师了把？

55697263 · 发表于 2015-8-20 23:59

有明显改动的。对你有利。建议先报警。报公司诈骗。这样有案底。看警察建议。如果他们不公诉。你再找律师打官司。

marklin · 发表于 2015-8-21 09:10

知道律师如何收费吗？
如果是“巨额·赔偿，律师可以按赔偿比率收费，如果没有和律师说清楚如何收费，你将得到律师”巨额“账单”！

timotheos · 发表于 2015-8-21 09:23

marklin 发表于 2015-8-21 09:10
知道律师如何收费吗？
如果是“巨额·赔偿，律师可以按赔偿比率收费，如果没有和律师说清楚如何收费，你将 ...

谢谢提醒，这个我会注意

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