劳动纠纷-公司篡改合同怎么处理

timotheos

长话短说，最近收到前公司委托律师发出的律师信，要求我赔偿工作期间的公司提供的学习费用，我的原合同上并没有任何这方面条款，可律师寄给我的工作合同文件，在第二页有一项被替换成了提前离职会有赔偿的一段说明，改动非常明显，因为这一条在内容和格式上很突兀，其他没有改动，最后一页有我的签名。
请问发生这种事情，我该处理，需要找律师么，对方这么做，我赢得机会大么，他们会不会有惩罚么？谢谢大家的意见！

补充一下，我自己有工作合同原件.
再补充，大家有没有知名华人律师的信息可以提供的。

marklin

你自己应该也有一份工作合同，如果跟你手上的合同不符，那就是篡改合同！
不过，如果是另外单方面签了啥协议，那又不一样了。

timotheos

marklin 发表于 2015-8-20 09:16
你自己应该也有一份工作合同！

我是有工作合同，所以才说被篡改了

timotheos

timotheos 发表于 2015-8-20 09:17
我是有工作合同，所以才说被篡改了

我手头的原版合同，白纸黑字，公司提供现在拿出的合同就是替换了一条，我也是很吃惊啊，因为原公司也是正规公司，而且貌似工作合同在外管局有备案吧，申请签证时候用过

timotheos

timotheos 发表于 2015-8-20 09:26
我手头的原版合同，白纸黑字，公司提供现在拿出的合同就是替换了一条，我也是很吃惊啊，因为原公司也是 ...

呵呵，你猜对了，不过大老板还是德国人

my120

找律师吧，你有证据的话估计对方要坐牢了

marklin

timotheos 发表于 2015-8-20 09:26
我手头的原版合同，白纸黑字，公司提供现在拿出的合同就是替换了一条，我也是很吃惊啊，因为原公司也是 ...

如果你有律师保险，那自然交给律师办理，如果没有，如果是我的话，就自己给公司或对方律师回复，（到底回给谁，自己再考虑）告诉他，篡改了工作合同。然后以静制动。如果公司真敢起诉你，就跟它干！自己斟酌。
如果有些不确定的文字，不要书面形式，可以打电话！！！

timotheos

my120 发表于 2015-8-20 09:34
找律师吧，你有证据的话估计对方要坐牢了

就是不知道，怎么证明我的合同是真的呢？以前也有这个疑问，因为签名只在最后一页有，中间页理论上讲随便改啊

timotheos

marklin 发表于 2015-8-20 09:36
如果你有律师保险，那自然交给律师办理，如果没有，如果是我的话，就自己给公司或对方律师回复，（ ...

谢谢你的回复，我没有律师险，但是我还是倾向于请律师彻底解决这个事情，请问这个事情费用大概多少，我可以反告对方讹诈么

marklin

timotheos 发表于 2015-8-20 09:36
就是不知道，怎么证明我的合同是真的呢？以前也有这个疑问，因为签名只在最后一页有，中间页理论上讲随便 ...

我个人判断，这个问题应该不会那么复杂。如果沟通好了，他们自己就不敢告你。如果你咽不下这口气，你可以反告他！那就要请律师了，不过，不要留下书面对你不利的话。
碰到这种事，本身就烦。

Sky23

他们敢这么做是因为你是外国人并且认为你不知道如何对付他们的讨债。

事实上，他们涉嫌伪造证件Urkundenfaelschung和欺骗Betrug罪。他们之所以不怕被法律追究，是因为他们知道在德国这个不是法制国家的法官会站在他们的立场上判案。法官在德国是凌驾于法律以上的，德国法官和普通德国人一样仇恨蹭学、蹭工作的外国人。只要你是外国人，法官就会就根本不需要任何法律条款自动做出对你不利的判决。也就是说，明明是你的前公司违法，但法官可以以没有公众利益而终止法律追究；法官也可以认为你手上的合同是你伪造的而判你的刑。一旦判决有效之后，能被纠正的可能性为零。

所以你一定要好好考虑到底是退款还是和他们打官司。

个人看法，仅供参考。

timotheos

marklin 发表于 2015-8-20 09:44
我个人判断，这个问题应该不会那么复杂。如果沟通好了，他们自己就不敢告你。如果你咽不下这口气，你可以 ...

谢谢，实际上是原公司咽不下这口气，确实也提供了很多学习机会给我，我本以为他们气一下就算了，我能躲就躲，没想到搞成这个样子

marklin

Sky23 发表于 2015-8-20 09:47
他们敢这么做是因为你是外国人并且认为你不知道如何对付他们的讨债。

事实上，他们涉嫌伪造证件Urkunden ...

退款，门也没有！至于打不打官司，如果是我，就让他起诉我，然后上法庭好了。量他也不敢！

timotheos

Sky23 发表于 2015-8-20 09:47
他们敢这么做是因为你是外国人并且认为你不知道如何对付他们的讨债。

事实上，他们涉嫌伪造证件Urkunden ...

为什么要退款，凭借篡改的合同？那德国这个国家也太儿戏了吧

雅情

timotheos 发表于 2015-8-20 09:48
谢谢，实际上是原公司咽不下这口气，确实也提供了很多学习机会给我，我本以为他们气一下就算了，我能躲就 ...

我觉得这件事还是找律师处理为好。对方改材料本就是大问题，而且他们正规公司，有请律师。如果你自己应对，难免会有让他们把假做真的可能，就像前面sky说的，别再把你真合同给认定成假的了那就麻烦了。还是找律师吧。

不过劳资纠纷应该是各自承担费用的，也就是你赢了，也自己承担自己的律师费，所以要有心理准备，既然花钱，就请个好的，别到时候白花钱了

Sky23

timotheos 发表于 2015-8-20 08:36
就是不知道，怎么证明我的合同是真的呢？以前也有这个疑问，因为签名只在最后一页有，中间页理论上讲随便 ...

为了保护你自己，应该马上将你手上的合同装入塑料袋保护上面的原始手印；公司的伪造的合同即使在法庭上也不要用手拿。

marklin

中国公司，包括外企，听说过参加培训要签协议。

Sky23

timotheos 发表于 2015-8-20 08:51
为什么要退款，凭借篡改的合同？那德国这个国家也太儿戏了吧

从合同上来看是不应该退，但是上法庭后你很有可能要吃亏。绝大多数德国法官对涉及德、外的案子不会公正判案。

timotheos

marklin 发表于 2015-8-20 09:16
你自己应该也有一份工作合同，如果跟你手上的合同不符，那就是篡改合同！
不过，如果是另外单方面签了啥协 ...

就算单方面有啥协议，比如说我签过字的东西忘记了，但也应该拿出来，修改了原合同总是不对吧

my120

Sky23 发表于 2015-8-20 09:47
他们敢这么做是因为你是外国人并且认为你不知道如何对付他们的讨债。

事实上，他们涉嫌伪造证件Urkunden ...

看来没入德籍还是没保障，先入德籍再告对方吧

marklin

不反告对方，就没有必要找律师。找了律师，谁付钱？
如果对方真的要上法庭，再找律师也不迟，在这以前要谨慎说话，特别是书面的。
如果你真的觉得很累，不妨自己花钱找律师。

Sky23

timotheos 发表于 2015-8-20 08:51
为什么要退款，凭借篡改的合同？那德国这个国家也太儿戏了吧

前德国公司和律师都知道，到底是谁伪造了文件并不重要，重要的是德国法官从一开始就会站在他们的立场上，而且会判你伪造证件。

timotheos

Sky23 发表于 2015-8-20 10:06
前德国公司和律师都知道，到底是谁伪造了文件并不重要，重要的是德国法官从一开始就会站在他们的立场上， ...

我的合同在外管局存档吧，申请签证时候用的，可以调出来证明么？

Sky23

my120 发表于 2015-8-20 09:03
看来没入德籍还是没保障，先入德籍再告对方吧

是肤色，而不是国籍起决定性的因素。

雅情

timotheos 发表于 2015-8-20 10:08
我的合同在外管局存档吧，申请签证时候用的，可以调出来证明么？

可以，这个应该存档的

marklin

没这么复杂，都是中国人的思维，篡改合同的小店主是不是中国人？

Sky23

timotheos 发表于 2015-8-20 09:08
我的合同在外管局存档吧，申请签证时候用的，可以调出来证明么？

这个由法官决定，不排除外管局的办事员会说，你的合同找不到了。德国人整起外国人都是心照不宣，很默契的。

timotheos

marklin 发表于 2015-8-20 10:11
没这么复杂，都是中国人的思维，篡改合同的小店主是不是中国人？

大老板是德国人，管这件事的是个中国人

ccsthg

找个律师先问问吧，比我们的建议强

timotheos

timotheos 发表于 2015-8-20 10:08
我的合同在外管局存档吧，申请签证时候用的，可以调出来证明么？

再次确认了一下，我个人电子邮箱里有公司三年前招聘我的时候发给我的合同扫描版。确实到现在我还很难相信，他们会搞这么一出，如果这么容易被识破，会不会背后还有什么鬼。