求助——收到公司寄来的Kündigung==急急急

yourelf

大家好，上周五收到公司寄来的Kündigung, 有一件事情不明，请大神帮忙解答一下。

刚才在网上查到的资料，如果一个公司有多个Geschäftsführer，必须由两个Geschäftsführer签字，或者一个Geschäftsführer跟一个Prokuristen签字，这样Kündigung才有效。Denn gem. § 35 II GmbHG sowie ausweislich der Ihnen zur Verfügung stehenden Eintragungen im Handelsregister wird die GmbH entweder von ihren beiden Geschäftsführern gemeinsam oder aber von einem dieser Geschäftsführer zusammen mit einem Prokuristen vertreten.

如果只有一个Geschäftsführer签字，他必须是Einzelvertragungberechtigt，而且还要将Originalvollmacht跟Kündigung一起寄过来，这样这个由他一个人签字的Kündigung才生效。

我们公司为GmbH，一共有3个Geschäftsführer。在Kündigung上只有一个Geschäftsführer的签字，而且也没有同时寄给我Originalvollmacht，那么这个Kündigung是不是无效的？

事情比较紧急，请大家帮帮忙！万分感谢！

Sky23

1. 你要查你公司工商注册Handelsregister里有没有类似的话：wenn nur ein Geschaeftsführer da ist, vertritt er allein ...  https://www.handelsregister.de/rp_web/mask.do

2. 要是没有，你需要用挂号信回函反驳。见德国民法第174条: http://dejure.org/gesetze/BGB/174.html

3. 一般来说，解除你的合同是公司集体决定的，所以在这个问题上纠缠没有意思。

4. 如果你公司有企业工会Betriebsrat，那么工作合同的解除需要他们批准。他们会检查具体情况是否合法。比方雇员犯错后，只有在多次书面警告无效后才能解约，或者在开除你的同时，公司为你空出的工作岗位登报或者在网上招工。

5. 事到如今，继续留在公司没有意义。最好通过律师在争取最大的补偿的努力下离开公司。

6. 古人曰：树盘死，人盘活。也许就此你的人生开始了一部新的篇章。

个人看法，仅供参考。

yourelf

没有人知道吗？

yourelf

yourelf

大神们都去哪里啦？

umzug2013

umzug2013

试用期过了么

yourelf

umzug2013 发表于 2015-8-11 17:34
试用期过了么

亲，已经在这里工作5年多了，没有试用期了。

yourelf

Sky23 发表于 2015-8-11 17:47
1. 你要查你公司工商注册Handelsregister里有没有类似的话：wenn nur ein Geschaeftsführer da ist, vertr ...

你说得对，其实事已至此，再纠缠也没有意思了。最多就是查出需要两个人签字，那他们就再给我重新发一个Kündigung，然后有可能在这个公司再多延续一个月。

我现在很好奇，你给我那个网页，我怎么查不到我们公司的信息呢。

Sky23

yourelf 发表于 2015-8-11 17:01
你说得对，其实事已至此，再纠缠也没有意思了。最多就是查出需要两个人签字，那他们就再给我重新发一个K ...

你要输入你公司的注册号和注册法庭。

pattonoriental

找头问一下，如果已经决定了，纠结程序上的事，也没多大用。最多人家给你补封都签字的挂号信。

yourelf

Sky23 发表于 2015-8-11 18:03
你要输入你公司的注册号和注册法庭。

嗯嗯，我找到公司了，要交费的，不然看不到信息。谢谢了！

如果Handelsregister里面有写，这个GF可以allein vertreten的话，是不是他不给我发Originalvollmacht，这个Kündigung也是生效的？

yourelf

pattonoriental 发表于 2015-8-11 18:05
找头问一下，如果已经决定了，纠结程序上的事，也没多大用。最多人家给你补封都签字的挂号信。

嗯，我也不想查了，跟这个公司扯不起了，已经扯了很久了，心累。

Sky23

一般的补偿是一年工龄一个月的工资。另外，作为亚洲人不好找工作，这个要额外加价。年纪大了，身体不好都要加价。这个没有什么道德和良心可言，就是走时能榨多少就榨多少。假如公司有违法、违规还可以再敲一下竹杠。就是让你公司流血lasse Deine Firma dieses Mal bluten.

Sky23

嗯嗯，我找到公司了，要交费的，不然看不到信息。谢谢了！

你将你公司的信息短给我试试，因为有关法人代表的信息因该是免费的。

如果Handelsregister里面有写，这个GF可以allein vertreten的话，是不是他不给我发Originalvollmacht，这个Kündigung也是生效的？

是的，这是工商注册的一个重要功能。

yourelf

Sky23 发表于 2015-8-11 18:13
一般的补偿是一年工龄一个月的工资。另外，作为亚洲人不好找工作，这个要额外加价。年纪大了，身体不好都要 ...

嗯，我明白你的意思，谢谢！其实，公司在1月份的时候就给过我一个Kündigung了，我把他们告了，官司赢了。结果公司还是不想赔偿，总之没有达到你说的一年一个月工资的标准。所以，我不得不回去上班，公司也不得不让我回去。周五收到的是一个Änderungskündigung，主要内容就是调职减薪。反正都不会在这里做多久了，就这样吧。找好下家，我就走人。对这个公司，已经彻底失望了。

schneiderei

yourelf 发表于 2015-8-11 18:22
嗯，我明白你的意思，谢谢！其实，公司在1月份的时候就给过我一个Kündigung了，我把他们告了，官司赢了 ...

找律师打官司的时候，没有提出你对补偿希望的数值吗？

傻麦兜

好奇什么公司。。5年了，感情破裂了？

dennik

如果公司铁了心想让你走，那呆着也没什么意思了。不用纠结这些细节了，尽量谈好条件找下家吧。

wangdafa80

yourelf 发表于 2015-8-11 18:22
嗯，我明白你的意思，谢谢！其实，公司在1月份的时候就给过我一个Kündigung了，我把他们告了，官司赢了 ...

我能说楼主大心脏吗?
１月份你就收到过信了，然后还打官司，虽然赢了，但是到了８月份还是在这个公司工作，骑驴找马了半年多了就没一个看的上的?

dolcid

膜拜一下，换了我赶紧开条件，努力找下家，不敢恋战。

ScottieP

yourelf 发表于 2015-8-11 18:22
嗯，我明白你的意思，谢谢！其实，公司在1月份的时候就给过我一个Kündigung了，我把他们告了，官司赢了 ...

什么行业能透露一下吗

yunyun_612

Hast du mit Personalleiter über Abfindungsgeld gesprochen?

Abfindungsgeld = durchschnittliche Nettomonatslohn X Arbeitsjahren X Faktor (ca. 0.5-1) + Kindergeld (2000Euro X Kinderanzahl) + unverklagen (2500) + Behinderungensgeld

yourelf

wangdafa80 发表于 2015-8-12 10:35
我能说楼主大心脏吗?
１月份你就收到过信了，然后还打官司，虽然赢了，但是到了８月份还是在这个公司工 ...

亲，事情不是说起来那么简单。简单的从时间上说，1月份收到解聘，咨询律师加提起申述就已经是2月初了，等法院庭外调解就是3月初的Termin，调解不成功等待最终开庭就是6月底的Terminal了，最后的判决7月份才下来，然后还要跟公司继续其他不发工资问题等等。这只是简单跟你时间轴分析一下，具体里面怎么回事儿，很多考虑跟细节，我就不一一说了。所以说，有些事情不是看上去那么简单。我也不是神经大条或者不想找工作，只是在这件事情上，实在是没办法。

yourelf

dennik 发表于 2015-8-12 10:14
如果公司铁了心想让你走，那呆着也没什么意思了。不用纠结这些细节了，尽量谈好条件找下家吧。

嗯，谢谢！

yourelf

傻麦兜 发表于 2015-8-11 22:19
好奇什么公司。。5年了，感情破裂了？

化工企业，具体哪家公司就先不说了吧。这里面事情很多了，总之我深深体会到的就是中国员工相对德国员工来说，还是有不平等的待遇吧，虽然表面上都是按照规章制度办事似的。我最近也没有心情，不然把自己的血泪史写写。这家公司，也开了几个德国人，都被告了，那些人也都赢了官司。按照法官的话说，就是这个公司挺unnormal的，哈哈！

yourelf

schneiderei 发表于 2015-8-11 21:52
找律师打官司的时候，没有提出你对补偿希望的数值吗？

赔偿金在德国法律规定是Freiweillig的。有一个计算标准，这些法律里面也有详细规定。法官在第一次庭外调解的时候就会提出按照法律规定计算出来的赔偿金额，问双方是否愿意接受。如果双方达不成一致，法官是没有权利要求任何一方必须接受的。在德国这种官司叫Kündigungsschutzklage，法院的Urteil最终判决也只是判定所提交的Kündigung是否有效。如果无效，则公司败诉，那么劳动关系依旧，公司必须补发所有工资，并且继续聘用此员工。这一点是法院可以判决并强行执行的。赔偿金当然可以在任何时间，在双方freiweillig下协定。但是法院不能强行任何一方接受或者赔付。

这些都是我打了半年官司总结出来的。可能说得不够详尽，如果你想了解更多，可以也去咨询一下律师，就更清楚了。只是律师很贵，哈哈！我这些也都是几千欧元换回来的经验呀，哈哈！

yourelf

dolcid 发表于 2015-8-12 11:15
膜拜一下，换了我赶紧开条件，努力找下家，不敢恋战。

我也开条件啊，但是如果他们不能满足你开的条件，一分钱不给你，你咋办？受到不公平待遇，没办法不告他们，这也是无奈之举，但是不能让他们肆意欺负。

yourelf

ScottieP 发表于 2015-8-12 13:29
什么行业能透露一下吗

化工

yourelf

在这里谢过所有关注这个帖子的小伙伴儿们，谢谢大家给出的各种建议，我已经写信给公司了，等待下一步进展了。最近实在心情很乱，等过段时间，在这里好好跟大家说一下事情的原委，也让小伙伴儿们遇到类似事情的时候有个参考。