也来说说德国和上海的事

smtp

一定要学好德语，不然家长不能更好的引导和保护自己的孩子

tttl

jinyuan 发表于 2015-6-18 15:23
就是道没有答案的选择题
我跟lz不少共同点，年龄相近，上海和慕尼黑之间的选择，老婆到生育年龄，都不会德语
不过我一开始就在上海工作，然后选择来了慕尼黑，一晃也快两年了

lz列举的优缺点也是显而易见的，关键就看你怎么选择了。
当时我们在上海也小稳定了，车房都买了，工作也稳定，离父母也不远，只是每天枯燥又紧张的生活让我们觉得生活乐趣少了许多，正好有机会来德国工作，左右权衡后就这么过来了。
失去了也不少，收入减少，吃的不够丰富，朋友圈，父母照应不到等等
也获得了不少，相对轻松的工作生活环境，完全不一样生活的体验，环境，空气，欧洲各国游等

我们一直的想法就是，现在在不出去看看，以后父母更加年老，孩子出生了就更没机会
到底在德国好不好，自己去体验，这个人与人之间的答案差很多
什么时候觉得不想待了，什么时候回来

有道理

tttl

mandy.ng 发表于 2015-6-19 09:53
我个人建议是LZ先拿到实实在在的offer在手再去考虑。虽然说大概的薪资水平你是知道的，但是那毕竟不是你，有可能你在德国（不一定在慕尼黑）找到一份待遇特别好的工作，或者在上海一个很好的机会，这样就有很明确的偏向了。不然太多不确定因素，有点纸上谈兵。

关于房子的话，慕尼黑是很贵的，对应的工资也高。先别说你还没确切在慕尼黑找到工作，即使找到了，2，3年后换工作也是很正常的，换到其他德国城市（基本都比慕尼黑便宜），换到瑞士卢森堡比利时都是有可能。所以，房子可以先租（没有PR也很难贷款）。房子这边很多德国人买了house，也就是一个月供几百欧，供30年。现在年利率很低，大概在1到2%之间，0首付的利率估计也不会超过4%。所以买多大的房子，买house还是apartment，地点在哪里，一手还是2手，这些都会有很大的不同，没有绝对的说买不起房。大部分人可能觉得买不起房是希望一步到位，在好的地段买个house或者很大的apt吧。

家庭的话，德国一般是可以一人工作养活全家的（虽然很可能月光，但是医疗保险养老保险都交了，旅游什么的一年两次不铺张的也是可以的）。这样就可以给你太太一些缓冲的时间，融入也好，学德语也好，建立朋友圈也好。之后可以考虑兼职，半职甚至全职。

学校固然有很好很好的，但是大多数德国人都是就近入学（租的房子或者买的房子都可以），一般都还可以，没有太明显国内学区房的概念。然后德国学校大多下午1点半到3点就放学，所以孩子的成功更多地取决于放学之后家长的引导（有没有参加其他课外活动包括旅游博物馆，引导孩子看书，同社区的孩子家庭的影响等等等等）。

我说的这些只是希望提供一些信息让LZ针对自己的情况衡量考虑，没有绝对的优劣。适合自己的走出来的路就是一条好路。

慕尼黑的房价是全德国最贵的

大士大匪

撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化饮食娱乐圈，如果没有经历过多年在这里打拼并能站稳脚跟的历练，很难判断你和你老婆会适应这里的生活，特别是心理上的，这个一般要过上几年你们心里就很清楚了。我周边几个直接从国内外嫁或团聚过来的人新鲜感一消失，短短几年后一方想留，一方想走，产生很多家庭问题。你禁得起几年后全家再来一次大环境的变动吗，特别是有小孩后。个人认为从整体家庭考虑去上海现实。

yonalu

大士大匪 发表于 2015-6-19 16:45
撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化 ...

没错,你说的这些对于那些只来旅游或者没有生活多年的体会不出来

placebo

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:51
已经不止一个朋友建议去美国了，说实话是很想去美国，但是现在只能拿H1B，不知道要排多少年。德国如果能 ...

国籍 蓝卡 长居 什么的都没意义,  关键要看那边的土壤更适合自己生存  英语和移民国家 更加适合你的背景     

gold009

连个offer都没有，谈什么发展

1960ddxx

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:30
比起来两地到手可能差不太多，上海房价太昂贵，我若去上海估计张江高科园可能性很大，那里房价已经4W每平 ...

在德国买房的中国人很多，现在房贷利率1.6左右，为什么不贷款买呢

1960ddxx

1960ddxx 发表于 2015-6-18 12:35
如果你在上海拿30W，你每个月到手只有15000人民币，国内税率这个Tariff是25%加上交五险一金基本扣除16%，也 ...

不可能吧，月薪两万五，拿到手有两万三？，两万五的法定税率是25%的，那给大家晒晒工资单吧

深知我心

想都不用想，肯定选上海

有海外背景，有几年经验，技术还行的话，现在上海工程师一般2万+ /月，完爆德国，其它好处如下：

1. 有发展空间，德国基本一眼看到老

2. 父母亲朋好友都在身边，照顾父母没问题

3. 吃，穿，玩，你懂的，生活丰富，钱有了，生活丰富多彩，这才叫生活，不像德国这里只赚钱，没生活，相比之下生活质量差了好几个档次！

4. 融入社会，在德国永远是社会边缘人，融入不了社会，语言也是障碍，在这里成了聋哑人，因为语言问题，融入不了社会（当然这个还有其它原因），事业发展和升职都受影响，最简单连平时处理一些生活上的事情都感觉麻烦，这些在国内都不是问题的问题，那种滋味你懂的，这里是德国，不是英语国家，更不是新加坡那种半中半洋的地方！

5. 上海可能房价稍贵，但德国这里也不便宜，大城市一样高的吓人，除非买在农村，那样的话和在上海市郊买房子是一样的

6. 至于子女教育什么的，这个工资在上海也不会差哪去，而德国并不像想象的那么好，小孩在这里受教育，将来只会说德语，接受德国文化和思想，对中国文化生疏不感兴趣，跟父母也生疏，成了中国父母，却养了个外国杂种的感觉，将来跟父母格格不入，也不亲，因为他/她到时候德语比汉语都好，汉语可能说的像屁蹦的一样磕磕巴巴，怎么跟汉语是母语，德语说的像屁蹦的一样的中国父母交流呢？再加上德国文化里亲情淡薄，所以孩子肯定跟父母不亲，到头来养了个畜生，没有中国父母和子女的那种感觉...

不过很多中国父母好像以孩子一口流利的洋文为荣，会不会说汉语不在乎，这种父母也罢...

总之有技术有资历，绝对首选上海，还出屁国，哪好不如家好，出国实属无奈的选择！