永远理解不了德国人的思维,宁可引进难民也不支持女性就业

sxgr

我觉得这边除了税高一点，其他的方面没有说不让女性就业了
kita可以每周45小时，女的全职没问题呀
前些日子宝宝住院知道保险还管妈妈的假。

mib

fusion 发表于 2015-6-16 11:04
德国很多很传统，包括我以前教授也觉得男人应该养老婆，老婆应该发挥特长在家管理家。而这种传统导致很多女 ...

那为什么谈朋友的时候AA呢

fusion

mib 发表于 2015-6-18 07:00
那为什么谈朋友的时候AA呢

没有必须AA吧，谈朋友的时候还是双向选择的时期，结婚后是要承担责任的
即使在国内，如果我第一次和别人吃饭，发现不想发展下去，那我也会和人AA，独立的人都不想欠别人

fusion

sxgr 发表于 2015-6-17 20:50
我觉得这边除了税高一点，其他的方面没有说不让女性就业了
kita可以每周45小时，女的全职没问题呀
前些日 ...

也管爸爸的假的，不过只有公立保险才管

咖啡2009

后来。。。 发表于 2015-6-16 14:20
即使公立的，也是可以提前送，晚接的。只是要多加钱而已。也不贵。
全职妈妈也可以适当缩短工作时间，来 ...

有个问题就是全职妈妈太辛苦了啊，孩子的养育不是那么简单的，等妈妈工作一天回来已经很累了，还有很多家务，再来陪孩子玩玩和教孩子学习真的是精力有限了啊，如果是国内有老人帮忙就好多了，这儿都靠自己确实很累，肯定对孩子的教育上会精力欠缺的，我听说不少妈妈本来全职的，后来孩子学习上照顾的有限了，就辞职专心教育孩子了，幼儿园期间妈妈反而有时间上班的，因为幼儿园假期很少，上了小学每年14周的假期，父母轮流休假陪孩子都够呛，如果是两个孩子的话有大有小，轮着生病或者各种termin,真的是太累了，两个人全职上班每天剩下来照顾陪伴孩子的时间也少，都想尽量把孩子放幼儿园或学校了，下了班累了还有精力天天给孩子们做好吃的陪孩子们好好玩，陪他们念书吗，很多全职上班的在外面吃的多，就是说人的精力有限啊，是愿意多赚钱养家还是少赚钱多花精力时间在孩子身上呢，每个家庭都有自己的选择，有些妈妈事业心强，但是有了孩子，孩子跟事业哪一个对她来说更重要呢，自己都会选择，当然不排除那种特别厉害的女强人，事业和教育孩子都做得好，那就是很多人也做不到啊

BBB

咖啡2009 发表于 2015-6-18 09:15
有个问题就是全职妈妈太辛苦了啊，孩子的养育不是那么简单的，等妈妈工作一天回来已经很累了，还有很多家 ...

对，是累，所以有个住的近的Babysister 有个钟点工，有一大堆现代化解放双手的机器

waterwasser

fusion 发表于 2015-6-16 14:23
其实我觉得女性从生理上来说真的不适合做低级工作，做低级工作的话不如带孩子。我觉得带孩子属于中高级工 ...

难的你没有孩子的Mm这么理解带孩子的辛苦啊，呵呵，把孩子喂饱了容易，教育好很累的，孩子们经历多少个trotzphase才能长大成人，孩子是国家的未来，就是应该花费更多的精力在孩子身上，就算两个人事业都非常出色，但是自己的事业成功如果没时间教育孩子，小则这个小家没有未来，大则说国家没有未来，所以国家补贴孩子身上，政策税收上鼓励妈妈自己多照顾孩子也是正确的啊，

fusion

waterwasser 发表于 2015-6-18 08:44
难的你没有孩子的Mm这么理解带孩子的辛苦啊，呵呵，把孩子喂饱了容易，教育好很累的，孩子们经历多少个 ...

我没孩子，但我也做过孩子，还是很能理解的

QCheng1

chezshen 发表于 2015-6-17 21:26
那儿童金是多少？

Kinderfreibetrag，当然比Kindergeld多些。

great

这俩问题没什么直接关联吧。就如同问某国自己很多老百姓还生活在贫困线，为啥每到周边小国发灾啥的都是大力资金援助。

后来。。。

咖啡2009 发表于 2015-6-18 09:15
有个问题就是全职妈妈太辛苦了啊，孩子的养育不是那么简单的，等妈妈工作一天回来已经很累了，还有很多 ...

这位妹妹，我不知道你的情况，所以只能救我的情况和我所看到的情况来谈谈。
你说的是事实，但是深入想下。岂止全职妈妈辛苦，就我这家庭主妇，都感觉辛苦呢。人生一辈子，没不辛苦的。

而且孩子教育，确实重要，但是这不是必须靠家长全天陪的。而是在家庭一点一滴的言传身教，在学校，在社会的影响和孩子自身的热个素质。
孩子最需要我们时间，应该是出生后到2岁或3岁。德国有特定长假，这点很好。妈妈就可以返回职场了。因为孩子偶尔生病，所以最好选半职。这样既不会和职场断代太大，又可以照顾孩子。等孩子小学毕业，几乎就可以全职了。是辛苦，但不是不可行的。也就几年时间。
为了这几年，放弃职场生涯，很不合算。毕竟职业妇女和家庭妇女的价值，差很多的。而且作为家庭妇女，孩子小学毕业后，妈妈几乎就失去重心，经历二次失业。只能靠弄些花花草草，艺术班来打发日子。
但是对于向我这种专业不对口，学历不高，语言不太好的人，想找份体面工作，很难。MINI的体力工作，薪水少，不体面，而且又不能专心照顾孩子和家庭，特别是度假时间，想找人调班，很难。这时候如果夫妻另一方收入不错，当然希望有个家庭主妇，解决后顾之忧。我也乐得在家睡到自然醒。

而且我见过很多留学生。一般男方都很容易找到工作，而且德语越练越好。女留学生虽然熬到毕业，但是成绩不漂亮，德语也不行。有些甚至辍学。也沦落为家庭妇女了。
不是因为德国政策逼得她们不工作，而是她们的能力找不到工作或找不到好工作而已。

kocjak

kolinsky 发表于 2015-6-16 10:44
2000有2000的过法，5000有5000的过法。

没有10万就不会过日子了的，正好应对中国一句老话，由奢入俭难。 ...

没有10万就不会过日子了的，正好应对中国一句新话: 不装逼会死啊。

咖啡2009

后来。。。 发表于 2015-6-18 12:16
这位妹妹，我不知道你的情况，所以只能救我的情况和我所看到的情况来谈谈。
你说的是事实，但是深入想下 ...

但是对于向我这种专业不对口，学历不高，语言不太好的人，想找份体面工作，很难。MINI的体力工作，薪水少，不体面，而且又不能专心照顾孩子和家庭，特别是度假时间，想找人调班，很难。这时候如果夫妻另一方收入不错，当然希望有个家庭主妇，解决后顾之忧。我也乐得在家睡到自然醒。

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德国的政策就是倾向于一方多照顾家庭的，像你说的这种完美的情况本来就很难找啊，妈妈们又有自己的事业，而且是自己喜欢的高级工作，又是想半职就半职，想全职就全职，孩子病了或放假想休假就休假，问题是这种合适的半职工作在任何国家都很难找的，我碰到不少德国妈妈也找不到合适的，半职工作的职位在事业上本来就没啥发展的，最多的半职本来就是简单工作的，而且就算有半职工作的，一般也是上半天，休假调休的困难跟全职也一样的，特别是双方单位同事都有孩子多的，大家都抢夺合适的休假时间跟双方全职一样的，德国的政策在税收上就是支持妇女在家的照顾家庭和孩子，至于能力不能力，就像在国内有老人带孩子的，哪个妇女不去工作的，国内一个人上班不够养家的，政策逼着你上班，而且家庭有条件让你上班，当然可以去上班啦。

kidkudo

yonalu 发表于 2015-6-16 10:40
然候女的在家都不算失业,这样失业率算很低,所以我一直很困惑,国内的女性大都工作,这里很多都不工作可是德 ...

德国人的算法是通过税法补偿，不工作的女性也相当于从丈夫那领工资。。。。


传统观念里，尤其是纳粹时代，女性的主要任务就是生育，照看孩子，为帝国培养接班人

现在中产和我们这种屌丝最苦逼，税重不说，还有各种限制

当然这样的好处是社会相对均衡，而且贫富差距不大

kidkudo

staywind 发表于 2015-6-16 13:33
问题是养这么多的难民，除了给纳税人加重负担，给社会增加不稳定因素，以外能找出什么显著的好处呢？？

对于政客可以捞政治资本

对于难民产业链里的，那可是提供就业岗位阿

waterwasser

kidkudo 发表于 2015-6-18 13:39
德国人的算法是通过税法补偿，不工作的女性也相当于从丈夫那领工资。。。。

不过我觉得不光是纳粹接班人需要这样吧，自然界的规律也是母性的动物生儿育女，雄性的负责觅食，这样可能也是符合自然界阴阳协调生命延续的规律，如果政策不补偿的话，很多妇女为了生存原因婚后一定要上班养家，生了孩子费用更大，没精力养育孩子，后果就是她们不愿意生孩子了，只顾自己这一代过好日子了，国内的情况比较特殊，都是爷爷奶奶外公外婆把爸爸妈妈的工作接手了，我看到不少小年轻不愿意生的，都是父母逼着生两胎，跟他们保证孩子都爷爷奶奶负责带，他们就愿意生了，德国没这个传统不行啊，政府只能补贴了，但是到底孩子是爸爸妈妈带大好还是爷爷奶奶带大好呢，现在不得而知，但是有点肯定的是，国内都是带孩子错位的，德国人老了就不愿带孙辈了，自己可以享受生活了，国内的老了肯定要负责带孙子的，不然肯定被周围人笑话，子女也有意见。。。

sweetlifem

yonalu 发表于 2015-6-16 13:04
没孩子的人是理解不了的

这是偷换概念
我能理解希望孩子上好的幼儿园，但是你因为私立幼儿园贵就在家带小孩，这对小孩发展一点都不好。不管工作不工作，孩子都需要上幼儿园
我有小孩，更理解不了这种做法

Leannbaby

并非如此 发表于 2015-6-16 11:51
看不出，德国税收政策有鼓励妇女在家带孩子的意思，婚后只是改变了保税的单位， 有个人变为家庭， 然而税率 ...

德国税收规定，每人每年8千多Freibetrag，（家庭）税率也是随收入递增。假如一个人不工作，除去两人得freibetrag外，总税率也比两个人工作低。当然，绝对收入上还是双职工多，但一个人工作的收入多于两个人除以二的收入。所以，说税收鼓励家庭中一人不工作也不是没有道理。不过与其说是鼓励，不如说是对总收入减少的一点福利性补偿。

Leannbaby

yonalu 发表于 2015-6-16 14:12
所以才说你没孩子不能理解呢,根本不是孩子一定要上私立,我们这公立的就到四点,只有私立到六点,要想保住全 ...

到四点妈妈不能teilzeit吗？为什么妈妈非要全职，母亲假结束后大多妈妈都是teilzeit过渡几年吧。

并非如此

Leannbaby 发表于 2015-7-27 14:31
德国税收规定，每人每年8千多Freibetrag，（家庭）税率也是随收入递增。假如一个人不工作，除去两人得fre ...

你说了半天，也没说在点上。
简单来说，一个人争十万，和两个人挣十万， 按家庭计算税收是一模一样的， 一分钱都不多。
收入越高， 税收越高，基本上那个国家都一样，所以德国只是以家庭为单位计算税收而已，没有特意的鼓励谁在家，如果要说鼓励，也就是法定家庭保险算是个鼓励，这和税收制度无关。

江南织造

Leannbaby 发表于 2015-7-27 14:31
德国税收规定，每人每年8千多Freibetrag，（家庭）税率也是随收入递增。假如一个人不工作，除去两人得fre ...

NO,  德国的税率是阶梯式的, 只要结婚的，不管一个人还是两个人赚钱，算税率都是按家庭来。

如果一个人的工作收入多与两个人处以2的收入，说明其中一个人赚太少了，比如两人都赚netto3000家庭收入6000，如果一个人工作拿三级税卡，最多能多个4，500块钱，也就是家庭收入3500左右

my120

现在取消betreungsgeld,其实就是鼓励女性就业

Leannbaby

江南织造 发表于 2015-7-27 20:17
NO,  德国的税率是阶梯式的, 只要结婚的，不管一个人还是两个人赚钱，算税率都是按家庭来。

如果一 ...

你举的例子和我说的矛盾吗？
两个人每人3000netto，如果其中一个人不工作，工作的那个拿三级税卡，netti有3500左右，不就是因为一个人没有收入降低了家庭总收入的税率吗？工作那个的边际税率本来是42%，现在不到42%了

Leannbaby

并非如此 发表于 2015-7-27 17:52
你说了半天，也没说在点上。
简单来说，一个人争十万，和两个人挣十万， 按家庭计算税收是一模一样的 ...

你才是逻辑不清好伐？一个人挣十万和两个人挣十万，这是两个完全不同的家庭收入模式，你如果要比较的话应该拿一个家庭中双职工挣十万和一个人工作挣五万来比，这才是本帖讨论的重点，税收是否支持家庭中一个人做hausfrau

并非如此

Leannbaby 发表于 2015-7-27 22:46
你才是逻辑不清好伐？一个人挣十万和两个人挣十万，这是两个完全不同的家庭收入模式，你如果要比较的话应 ...

你在别的帖子提到有42%的税， 就说明你完全不懂税收， 你根本搞不清楚什么是税，什么是保险，逻辑混乱。
计税收入是按家庭及计算的，不是按个人计算的， 而且不能算保险。

deutschlizzy

后来。。。 发表于 2015-6-18 12:16
这位妹妹，我不知道你的情况，所以只能救我的情况和我所看到的情况来谈谈。
你说的是事实，但是深入想下 ...

同意

adgjl

Leannbaby 发表于 2015-7-27 21:46
你才是逻辑不清好伐？一个人挣十万和两个人挣十万，这是两个完全不同的家庭收入模式，你如果要比较的话应该拿一个家庭中双职工挣十万和一个人工作挣五万来比，这才是本帖讨论的重点，税收是否支持家庭中一个人做hausfrau

别的不说，从税收角度上说，一个人挣十万和两个人挣十万，这是两个完全相同的家庭收入模式。

Leannbaby

并非如此 发表于 2015-7-27 22:46
你在别的帖子提到有42%的税， 就说明你完全不懂税收， 你根本搞不清楚什么是税，什么是保险，逻辑混乱 ...

请您参照111楼江南织造贴出来的税率的阶梯图。再和你说一下，我说的税率42%，是因为一般人收入最高就在52.882 以上这档里了，45%可以说是奢侈税，普通收入达不到这个水准。

还有 42%不是指平均税率（税款除以收入），这指的是边际税率，就是你增加一欧元收入多交的税。

我说的就是税，谁和你扯保险了，自己不懂拜托就不要胡说了。

Darkpriest

幽雨听弦 发表于 2015-6-16 14:04
唉，总算看到几个中肯的回复。前面那些，尤其是私立幼儿园1000欧的，怎么说呢，我是没孩子，我也明白父母 ...

我不觉得让老人带孩子是多大的罪过.. 只要双方自愿没什么不合理的.. 如果真要讲究起来, 老人不想带没错, 但对应地也别天天催着结婚生孩子...

fuchslica

LZ搬奥地利吧，婚不婚生不生税都差不多，幼儿园还便宜，找TM政府给补贴，绝对支持妇女工作，有工作的女人哪怕想待家带孩子一想想硬生生少掉的收入在老公那找补不回来都心疼得不愿意辞职