永远理解不了德国人的思维,宁可引进难民也不支持女性就业

knuddelmaus · 发表于 2015-6-16 11:56

yonalu 发表于 2015-6-16 11:21
年薪7万的女人心理也很不平衡,5级税卡到手还不到一半,

女人达到年薪7万干嘛一定要拿5级税卡啊？除非那个男的超级赚钱。

另外对于结婚的人来说，税卡不管几级，年底报税都会有Ausgleich的。

幽雨听弦 · 发表于 2015-6-16 12:45

irvine 发表于 2015-6-16 10:21
那就这么说吧。2000税后4口之家就是吃口饭而已。度假就别想了。4张机票就少说已经2千欧了。至于居住，大 ...

唉，怎么说呢，德国人的家庭，大多都有父母的房子，生活消费可多可少，度假可以提前一年订便宜的，像北海的度假屋，一天的价格可以从20到100不等，只是因为订的早就比别人便宜一倍以上。

幽雨听弦 · 发表于 2015-6-16 12:49

yonalu 发表于 2015-6-16 11:23
年薪7万每个月扣除私立幼儿园1000多欧,5级税卡一个月能剩不到2000

插个嘴，你这个私立幼儿园不也是自己的消费么，要非这么说，工资要是2000，房租水电手机交通衣服鞋袜都扣掉，吃饭就100，那就光拿着100说事，就说工资税后只有100？？

yonalu · 发表于 2015-6-16 13:00

幽雨听弦发表于 2015-6-16 12:49
插个嘴，你这个私立幼儿园不也是自己的消费么，要非这么说，工资要是2000，房租水电手机交通衣服鞋袜都扣 ...

当然不一样了,你没孩子吧,如果税后2000多,扣除幼儿园的1000多就没剩多少钱,本来工作就不轻松,所以导致很多工资低的就觉得不划算,被迫在家了

kklovejj · 发表于 2015-6-16 13:04

相对其他发达国家，德国本来就非常男权，从政策到思想，都是鼓励女性家里蹲，我们学校工科专业没一个女教授，连国内大学都没这么夸张。。。更没发比美国精英阶层的各种女CEO了

yonalu · 发表于 2015-6-16 13:04

fusion 发表于 2015-6-16 11:17
其实从宏观统筹来说，因为这些理由“要么幼儿园不给力,要么觉得税卡高的吓人”而不工作的人，德国不缺 ...

没孩子的人是理解不了的

harryzs · 发表于 2015-6-16 13:05

本帖最后由 harryzs 于 2015-6-18 10:58 编辑

外来人口可以顶着太阳在草莓地里面摘草莓，在菜地里面，摘青菜。。。。

德国的已婚妇女愿意干吗？？

德国的已婚妇女只愿意到超市去买草莓和青菜。。。。

所以德国需要外来人口补充劳动力的意思是：欢迎来干德国人不愿干的事，或者干德国人不了的事。

fusion · 发表于 2015-6-16 13:08

本帖最后由 fusion 于 2015-6-16 12:10 编辑

yonalu 发表于 2015-6-16 12:00
当然不一样了,你没孩子吧,如果税后2000多,扣除幼儿园的1000多就没剩多少钱,本来工作就不轻松,所以导致很 ...

对啊，你还是没理解宏观经济啊，如果税后才2000多，说明他的税交的其实不多，抵不上国家对幼儿园的补贴，那国家通过宏观经济这个杠杆，让这部分人自己带孩子。但是国家当然不能立法说工资低于多少必须在家呆孩子，所以才有经济杠杆这么个东西。再说，如果带孩子和送幼儿园一样的经济效益，那其实妈妈带着孩子对孩子更好啊

yonalu · 发表于 2015-6-16 13:09

kklovejj 发表于 2015-6-16 13:04
相对其他发达国家，德国本来就非常男权，从政策到思想，都是鼓励女性家里蹲，我们学校工科专业没一个女教授 ...

所以土人女人最适合这个国家了,中国那些辛苦工作交税的女人在德国人眼里是乌鸦母亲,土人妇女才是德国人夸奖的对象

跳跳糖 · 发表于 2015-6-16 13:13

adgjl 发表于 2015-6-16 11:51
简单地说，国家没钱呗。

幼儿园的每个孩子，国家都按照千八百的预算补贴给幼儿园。市场上的高薪职位没 ...

看起来蛮有道理的

fusion · 发表于 2015-6-16 13:15

yonalu 发表于 2015-6-16 12:09
所以土人女人最适合这个国家了,中国那些辛苦工作交税的女人在德国人眼里是乌鸦母亲,土人妇女才是德国人夸 ...

你想偏激了，由于德国是个自动化程度比较高的国家，这种国家需要的是要么便宜的机械式的工人或一线护理人员，要么是高技术专家，中间级别的德国需求不是太缺。这个对于在德国的所有女性都适用，和国籍根本没关系。任何都是要看投入和产出的。你可以去看美国，因为税率低，国家对幼儿园补贴低，所以妇女在家带孩子还是去工作对国家的贡献一样。

跳跳糖 · 发表于 2015-6-16 13:16

yonalu 发表于 2015-6-16 13:00
当然不一样了,你没孩子吧,如果税后2000多,扣除幼儿园的1000多就没剩多少钱,本来工作就不轻松,所以导致很 ...

幼儿园为什么要1000多？
你上私立？还是假设？

fusion · 发表于 2015-6-16 13:17

yonalu 发表于 2015-6-16 12:00
当然不一样了,你没孩子吧,如果税后2000多,扣除幼儿园的1000多就没剩多少钱,本来工作就不轻松,所以导致很 ...

德国就是鼓励工资低的呆在家里带孩子啊，不论男女，只不过不能明说而已

kklovejj · 发表于 2015-6-16 13:18

yonalu 发表于 2015-6-16 13:09
所以土人女人最适合这个国家了,中国那些辛苦工作交税的女人在德国人眼里是乌鸦母亲,土人妇女才是德国人夸 ...

所以德国生育率倒数，既然孩子这么限制女性职业发展，很多女人干脆就不生了

fusion · 发表于 2015-6-16 13:21

本帖最后由 fusion 于 2015-6-16 12:23 编辑

kklovejj 发表于 2015-6-16 12:18
所以德国生育率倒数，既然孩子这么限制女性职业发展，很多女人干脆就不生了

孩子限制女性职业发展又不是德国才有。相反德国女人当中很少想生小孩而因为工作不生小孩。我认识的德国女人都是愿意生小孩的。生育低是有大部分男人不想生，或男人不靠铺

peacepeace · 发表于 2015-6-16 13:24

fusion 发表于 2015-6-16 13:21
孩子限制女性职业发展又不是德国才有。相反德国女人当中很少想生小孩而因为工作不生小孩。我认识的德国女 ...

很奇怪的论调

adgjl · 发表于 2015-6-16 13:25

kklovejj 发表于 2015-6-16 12:04
相对其他发达国家，德国本来就非常男权，从政策到思想，都是鼓励女性家里蹲，我们学校工科专业没一个女教授 ...

这是你凭空猜的。

理解归理解，但事实是，德国在全欧洲范围内妇女工作比例最高的几个国家之一。大多数欧洲国家Hausfrau更多。

Drachenfrucht · 发表于 2015-6-16 13:27

fusion 发表于 2015-6-16 13:21
孩子限制女性职业发展又不是德国才有。相反德国女人当中很少想生小孩而因为工作不生小孩。我认识的德国 ...

是，日本，台湾，生育率更低。。。台湾真是低的夸张。。。

kklovejj · 发表于 2015-6-16 13:31

fusion 发表于 2015-6-16 13:21
孩子限制女性职业发展又不是德国才有。相反德国女人当中很少想生小孩而因为工作不生小孩。我认识的德国 ...

也对，我认识的德国女生也都是一水的想生孩子回归家庭，很少有有野心和有抱负的，基本也没什么职业规划，还不如国内的女孩有上进心，所以我说德国相对更男权啊

staywind · 发表于 2015-6-16 13:33

问题是养这么多的难民，除了给纳税人加重负担，给社会增加不稳定因素，以外能找出什么显著的好处呢？？

我不是笨猫 · 发表于 2015-6-16 13:35

yonalu 发表于 2015-6-16 10:26
我更理解不了这里动不动就年薪10万活的很好了,可能大家认识的都是高级人才,我的中国同学里博士硕士都有,没 ...

10万还是有可能的，博士，工作几年，大公司，加上bonus,可以接近了。如果再是管理层就更多了。但是，动不动，那是不可能的。。。

peacepeace · 发表于 2015-6-16 13:36

kklovejj 发表于 2015-6-16 13:18
所以德国生育率倒数，既然孩子这么限制女性职业发展，很多女人干脆就不生了

一语中的

fusion · 发表于 2015-6-16 13:40

staywind 发表于 2015-6-16 12:33
问题是养这么多的难民，除了给纳税人加重负担，给社会增加不稳定因素，以外能找出什么显著的好处呢？？

收难民的话国家在国际组织那里是有好处拿的。德国这个国家没有我们想得那么傻，你看德国在非洲其实设立了很多资助机构，当然这些资助机构是非营利的，当然也不能赔本，而其相连产业是赚钱的

adgjl · 发表于 2015-6-16 13:46

本帖最后由 adgjl 于 2015-6-16 14:08 编辑

staywind 发表于 2015-6-16 12:33
问题是养这么多的难民，除了给纳税人加重负担，给社会增加不稳定因素，以外能找出什么显著的好处呢？？

我们不是在好和不好里选择，而是在差和更差里选择。

你既然无法阻止别人偷渡，那么给你几个选项，你选哪个？或者你还有什么能使社会更稳定的更好建议？
1，把偷渡的人全杀掉，或者阻止偷渡船上岸让他们在海里死掉。
2，把偷渡的人都终生监禁，然后告诉自己的人民，人生而不平等，谁让他们投胎没投好
3，把偷渡的人都放出来，不给钱，让他们自力更生去偷去抢，抓到后关几天再放出去
4，把偷渡的人都遣返，那非洲一船一船没身份证一边黑的人你往哪个国家遣返呐？
5，给他们一部分人关起来，一部分人发社会救济，干点大多数不愿意干的活儿，同时紧着劝他们回去，虽然不一定有效。

而且我们不是犬儒主义者，国家有没有单纯出于同情心的救援项目？还是有的。就像有时候，遇到真正困难的乞丐，出于同情心给点钱的情况还是不奇怪的。

BBB · 发表于 2015-6-16 13:48

说两句：

其实，从本质上看，任何一个国家的家庭，妇女都会面临：结婚，生子，多子等自然现象，重回职场，对任何一个女姓都是一个摆在眼前的事情，或是说难关。

那就看看各个国家是如何解决的吧，先说中国：产假四个月，之后呢，当然，从身体上，不是什么大病的，可以回去上班了，但是心理上，一个新手妈妈准备好了吗？背奶。。。一系列的事，你自己杠吧。那宝宝怎么办？老人呗！所以你见过中国的老人成群结队的游山玩水，不用在家看孩子的吗？那就有另一个问题了：老人的问题，当然儿女给养，对吧，这一系列的问题就都是：民族内部问题了，自己家关起门来自己解决了。孩子老人给看，老人孩子给养。那我问你了：你要回去上班，你想好，过几年，你父母有病，用人时，你能请假在家看护吗？到时，估计又要发帖说，有人耽误你上班了。不是孩子，而是老人了，对吧。所以我就又问了，国家的养老跟看护体系在哪？

再看看德国，它也提供宝宝的kita啊，谁说没有。人家至少3岁前的kita你双职工想申请还是有的啊，再说回私立幼儿园，谁说1千欧了？大城市也就500左右啊。我们孩子的才3百多。周四给你看护到晚8点，平时5点是没有问题的。老人可以有自己的人生，这不是挺好的。

所以说回来，我感觉，在女姓面临的生子这个问题上，德国的loesung真的算是可以了。孩子妈妈想不想回职场工作，全职还是半职，孩子如何安置等等问题，还是那句话，任何国家都会面临，别一提起来就谁谁耽误你了，其实啊，就是中国式：战斗机式的教育极左了很多妇女的情怀。

ithillad · 发表于 2015-6-16 13:59

yonalu 发表于 2015-6-16 11:21
年薪7万的女人心理也很不平衡,5级税卡到手还不到一半,

年薪7万拿5级税卡？目测这家人家庭年收入超过20万……绝对大户

vermieten1 · 发表于 2015-6-16 14:01

据悉，根据目前的形势预测，2015年将有45万难民抵达德国，他们中的大部分会在德国本土寻找工作谋生。

幽雨听弦 · 发表于 2015-6-16 14:04

BBB 发表于 2015-6-16 13:48
说两句：

其实，从本质上看，任何一个国家的家庭，妇女都会面临：结婚，生子，多子等自然现象，重回职场 ...

唉，总算看到几个中肯的回复。前面那些，尤其是私立幼儿园1000欧的，怎么说呢，我是没孩子，我也明白父母都想给孩子创造好条件，但也有个度，而且不能因为这个就成了抱怨的借口。拿2000多的工资，非要买法拉利，买不起就是国家政策如何如何，别人说你这样不对啊，马上就跳出来说人家论调这那，说人家没孩子不能理解。怎么，有孩子就有了火星人的思维吗？
老人这个问题说得很到位，德国能做到现在这一步也不容易了，另外他们毕竟从masse上来说比中国真的好控制很多。

staywind · 发表于 2015-6-16 14:09

adgjl 发表于 2015-6-16 13:46
我们不是在好和不好里选择，而是在差和更差里选择。

你既然无法阻止别人偷渡，那么给你几个选项，你选 ...

这就是个恶性循环，越是给难民的政策好，选择你国家偷渡的人就越多，偷渡的人越多，造成的社会问题就越大，你就得拿出更多的钱去养着他们。拿社会救济可以，但是必须要通过等同的劳动来换取，现在这种情况就等于是花钱在养一帮好逸恶劳游手好闲的不稳定因素，并且因为给这些人良好的福利而吸引更多类似的人用同样的办法来获取资助。

后来。。。 · 发表于 2015-6-16 14:10

adgjl 发表于 2015-6-16 11:51
简单地说，国家没钱呗。

幼儿园的每个孩子，国家都按照千八百的预算补贴给幼儿园。市场上的高薪职位没 ...

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