工资没发，被Hausvorboten,于老板的纠纷，请懂法律人士指教

依依有意

一个亲戚，在一家德国餐厅做厨师将近一年，与老板没有工作合同。过去和老板的关系一直不错。自从1月份来了一位新的厨师长之后，工作没有那么顺心。之前的一位老同事因为和新厨师长在工作中产生矛盾，新厨师长直接叫他回家，就这样这位老同事当天被老板给开了。老板没有给辞工期。我亲戚看到这种情况后和老板谈过，如果老板要炒他要给提早一个月提出。没过两个星期，亲戚和厨师长也发生了矛盾，认为没有办法合作了。当时和老板打电话说明情况，告诉老板新厨师长来了以后，工作程序发生变化，难以合作，当时老板要求他必须按照厨师长的命令执行。于是我亲戚说，今天身体不舒服无法继续上班了，就这么回家了。确实身体有不舒服，也是借故回家了。之后老板发短信给我亲戚说，你可以来拿kuendigung了，我的亲戚当时回短信说，生病不舒服，无法来。事发在周六，亲戚在周一去医生那里开了病单，寄给老板。离开工作岗位的第二个星期又发了病单给老板。之后他的老板发短信说，你不要在来，你被Hausverboten,如果再来，他就叫警察。在这里请问大家，老板这样做合理吗？我的亲戚这个月工作了15天，就是说，还有15天的工资未发。都这样了，工作肯定是不做了，但是怎么样拿回工资？目前这种纠纷有没有更好的解决方案？

由于我也是个法盲，现在有如下问题请教，
1，在没有工作合同的情况 下，老板是否可以随时炒员工，而无需提前通知？员工也可以随时提出辞职？
2，在老板解雇的时候，工人提交病单，是不是就不可以解雇员工？

Darkpriest

没有工作合同，何来解雇的说法？这种情况下我的理解是双方都可以随时无条件终止合作。不过如果去税务局举报老板，老板可能会比较惨

依依有意

Darkpriest 发表于 2014-2-26 11:20
没有工作合同，何来解雇的说法？这种情况下我的理解是双方都可以随时无条件终止合作。不过如果去税务局举报 ...

我所说的解雇就是终止合作。

staywind

直接去举报这个老板就行了。。

java931

真相帝永远在一楼。如果你亲戚没有后顾之忧。跟老板说，不给我工资和赔偿，直接去税局举报你。

Augustin

我在杂志上看来的法律条款，没有书面合同，口头合同一样生效，何况你亲戚这种是事实合同。问题是你亲戚是打黑工吗？交不缴税？如果是黑工，但不怕被遣回，就去税务局告老板，他会很惨的。

Darkpriest

Augustin 发表于 2014-2-26 10:53
我在杂志上看来的法律条款，没有书面合同，口头合同一样生效，何况你亲戚这种是事实合同。问题是你亲戚是打 ...

口头合同是有效的，比如电话推销什么的。但前提要么你有录音，要么你有人证。另外，这种工作合同都没有的我不敢说100%，但是99.999%是不交税的。
关键问题是那个厨师有没有工作许可，有的话还好说，无非罚点钱。不管怎么说，最后鱼死网破的话老板肯定会很惨

Darkpriest

依依有意 发表于 2014-2-26 10:39
我所说的解雇就是终止合作。

没合同又没其他证据的话，凭什么说曾经有过合作？

irvine

Darkpriest 发表于 2014-2-26 10:20
没有工作合同，何来解雇的说法？这种情况下我的理解是双方都可以随时无条件终止合作。不过如果去税务局举报 ...

工作合同并非必须。德国有的小的家族企业也不开工作合同。

没有工作合同并不意味着不存在雇佣关系。

有合同按合同规定，没合同按法律走。

依依有意

Augustin 发表于 2014-2-26 11:53
我在杂志上看来的法律条款，没有书面合同，口头合同一样生效，何况你亲戚这种是事实合同。问题是你亲戚是打 ...

不是黑工，有合法居留，每个月都有粮单。

依依有意

irvine 发表于 2014-2-26 12:07
工作合同并非必须。德国有的小的家族企业也不开工作合同。

没有工作合同并不意味着不存在雇佣关系。

我们本身就是法盲，所以在这里求教，如今被Hausverbot,如果去要工资真叫警察的话，我们怎么办？

Darkpriest

irvine 发表于 2014-2-26 11:07
工作合同并非必须。德国有的小的家族企业也不开工作合同。

没有工作合同并不意味着不存在雇佣关系。

没工作合同给现金，怎么有办法证明存在雇佣关系？就算天天在那，老板也可以说你是来帮忙的，无偿的。没那么容易证明有雇佣关系吧？

irvine

Darkpriest 发表于 2014-2-26 11:13
没工作合同给现金，怎么有办法证明存在雇佣关系？就算天天在那，老板也可以说你是来帮忙的，无偿的。没那 ...

所以95%的公司都有合同。

如果雇主不承认雇佣关系，那么如何证明确实上了班，那就看雇员自己举证了。

Darkpriest

irvine 发表于 2014-2-26 11:16
所以95%的公司都有合同。

如果雇主不承认雇佣关系，那么如何证明确实上了班，那就看雇员自己举证了。

上班一般不难举证，难举证的是老板因为你上班给你钱了

雨中彩虹

Darkpriest 发表于 2014-2-26 11:13
没工作合同给现金，怎么有办法证明存在雇佣关系？就算天天在那，老板也可以说你是来帮忙的，无偿的。没那 ...

这套说辞你觉得FA会相信吗
一个中国大厨不远万里来德国给素不相识的德国餐馆老板无偿帮忙一年

uiaxm

雨中彩虹 发表于 2014-2-26 11:26
这套说辞你觉得FA会相信吗
一个中国大厨不远万里来德国给素不相识的德国餐馆老板无偿帮忙一年

glicn

真是法盲，连工作合同都不要。

咨询律师吧，你在这找不到专业的意见

Sky23

找个劳工法的律师，一封函就解决了。费用约250欧。

Darkpriest

雨中彩虹 发表于 2014-2-26 11:26
这套说辞你觉得FA会相信吗
一个中国大厨不远万里来德国给素不相识的德国餐馆老板无偿帮忙一年

FA不相信也得找证据。FA如果就凭不相信就能整死人的话，代购早死绝了

丹心

如果你亲戚本身没有问题，就直接去税务局，那老板绝对很惨

依依有意

雨中彩虹 发表于 2014-2-26 12:26
这套说辞你觉得FA会相信吗
一个中国大厨不远万里来德国给素不相识的德国餐馆老板无偿帮忙一年

不是中国大厨，不是劳务工人。

糖丸

这个参观老板的行为肯定是不对的。拿着kuendigung先去arbeitsamt告诉他们无故被fristlos炒鱿鱼。Arbeitsamt会找他。并且应该会告诉你的权利的。至于去finanzamt？我个人觉得现在不妥，你要你的工资，他偷税是另一回事情。。。能把被炒鱿鱼的事情先解决，第二步再去举报他税务的行为。

Joy2000

Darkpriest 发表于 2014-2-26 10:20
没有工作合同，何来解雇的说法？这种情况下我的理解是双方都可以随时无条件终止合作。不过如果去税务局举报 ...

不要误导人家。没合同有事实雇佣关系是受劳动法保护的。

Joy2000

glicn 发表于 2014-2-26 11:54
真是法盲，连工作合同都不要。

咨询律师吧，你在这找不到专业的意见

餐饮业手工业，没合同很多的。法律不强制书面合同。

Joy2000

如果没有规定试用期，则法律保证14天的辞退期限。雇主可以freistellen雇员，但工资要发到14天后。前面你说他工作了15天，算上周末了没？没有的话应该加上周末，一共有工作时段+14天工资好拿。

依依有意

Joy2000 发表于 2014-2-26 17:10
如果没有规定试用期，则法律保证14天的辞退期限。雇主可以freistellen雇员，但工资要发到14天后。前面你说 ...

谢谢你！请问可否告知这个法律条款的出处？

irvine

依依有意 发表于 2014-2-26 19:26
谢谢你！请问可否告知这个法律条款的出处？

BGB §622

我的感觉是你完全不熟悉法律。如果真要认真还是找律师吧，如果你本身没有把柄的话。

依依有意

糖丸 发表于 2014-2-26 15:59
这个参观老板的行为肯定是不对的。拿着kuendigung先去arbeitsamt告诉他们无故被fristlos炒鱿鱼。Arbeitsamt ...

当时老板叫我亲戚去拿kuendigung的时候，我亲戚以生病为由，没有去领。如今十多天过去，也没有把kuendigung 寄到家里。我亲戚连续两次发给老板医生开具的病单。

Joy2000

依依有意 发表于 2014-2-26 19:32
当时老板叫我亲戚去拿kuendigung的时候，我亲戚以生病为由，没有去领。如今十多天过去，也没有把kuendigu ...

如果这样，算是口头辞退。通常收到辞退后三周内可以einspruch legen。然后可以通过法律程序调解辞退是否生效。不过，正常情况下工资是肯定可以拿回来的。比较靠谱的办法确实是发律师信给他。如果不想出钱找律师，自己写一封信，把时间地点过程写清楚，把该付的工资，期限列出，然后发挂号信给老板。再不付钱就去法院申请强制执行，那个很便宜，十几欧就可以办，通常知道自己理亏的到这一步就付钱了。