求安慰，我大年初一失业了，请问我可以告这家公司吗?

wingkit

我在去年9月份，找到一份派回上海的工作，其实一直想找一份在德国的工作，因我在德国有家庭，但是一直没找到。由于我没有工作经验，然后我的专业本身工作机会就少，这家公司当时给我了一个Trainee Position。我的初衷是在上海工作一，两年，积累些工作经验，然后再回德国找工作，可能机会就会多点。再有考虑到父母年纪大了，希望趁这工作机会多陪陪我父母，毕竟我也是独生女。当时觉得回上海风险也很大，因为公司的合同写3个月试工期随时都可以解雇我，因为在上海租房都是一年一签的，如果我租不到一年又找不到续租者押金是没有退的。再加上他们房租也不补贴，机票钱也不出。虽然觉得很纠结，因为各方面条件很苛刻，但考虑到自己本身没有底气因为没有经验，他们愿意给我机会去学，就勉为其难的答应了。本来他们让我11月份就开始上班，由于我当时还在另一家公司工作(同我专业无关的工作，只是骑驴找马那种)，Kündigung也要时间，再加上回上海不是短期，手头上还是会有很多私人的事要处理，就说能否明年一月开始，公司答应了。我11月头收到公司的合同以后，订了一张回国的单程机票，没想到我刚订完两周，公司就说计划有变动，让我在德国公司总部做2个月培训以后在回中国，他们会出改票费。当时觉得这个决定挺突然的，把我的计划都打乱了，因为我订了12月中的机票回上海，一月份开始上班，是希望有时间在上海找房子。后来我就问他们改票改到几号，他们说改到3月2日。2月28日我的培训结束是周五，他们让我3月2日周日就飞回上海，那我如何有时间在上海找房子，而且我的家离公司总部有350KM远，我也得回家拿行李啊。于是我就问他们可不可以培训提前1到2天结束或者回上海开始工作的时间可不可以退后1，2天，因为我需要回家拿行李和找房子。他们就说培训不可以缩短，至于你还有回去拿行李和回上海的开始工作时间回去以后和人事部的人商量。当时我觉得他们很没有人性。但是想到合同也签了，工作也辞了，也就算了。还有一件没人性的事是，我在培训期间他们会提供酒店给我，我就问他们我可不可以提前一天到，需要熟悉一下环境，怎么坐车上班之类的。他们居然回信跟我说你星期一早上9点才上班，你不需要这么早来的。我无语，算了想了自己辛苦点早上4，5点出发去上班。
再说说我在这公司培训的一个月，刚到公司的第一天，如同梦游一样，因前一个晚上没睡好，又加上4，5点起来坐4，5个小时的车。当时我以为我做培训一定会有人会带我，因为他们的计划是让我这两个月在公司的每一个部门学习。没想到什么都没有。第一天他们就带我把公司的部门兜一圈，然后就让我看电脑，看他们产品的PDM软件，这一看就是一周，他们没有任何人教我东西，也没有给我任何任务和工作，每天8，9个小时就是坐在那里看电脑。当时觉得心里很不安，怎么没交什么任务给我呢，虽然没有做什么工作，却有种无形的压力。然后我就问我的同事是否以前刚开始也是这样的，她说因为我们以前和你不一样，我们进来就是工作，而你是培训，所以我们一进来就有工作，不过刚进来也是有一个适应的过程。她们也安慰我说不要急，这种东西急不来，经验要慢慢积累，何况你还不到一周。但是我还是不安，于是在第一个的周五我去找我的部门经理谈谈，我说我来了这里一周了，每天都是看电脑，理论很重要，但是这些我以前都学过，我都明白，我希望多一点实践，自己做点工作然后你们kontrollieren.他说我现在很忙，我会考虑的。好了，下来的几周也有去些其他部门看看他们怎样工作，但是看来看去还是PDM，我有要求能否学一下其他的软件，他们说不需要这不是你的方向，你只是质检。就这样直到这周五我们部门的经理找我谈话，要中止我们的合同说我根本不适合这份工作，就不要浪费彼此的时间和尽力了。我当时真的是晴天霹雳，我没想到还不到一个月他就不要我了，我觉得我没有做错什么呀，而且我一直想努力去学去做些什么，但是他们都不给我机会，让我有力使不出的感觉。我就反驳你都从来没交给过任务给我做，你怎么就觉得我不能胜任这份工作。他说因为从我们观察你的这几周觉得你不适合这个Richtung,你在这里必须要selbständig arbeiten. 那我说我本来来这里就是Einarbeitung，而不是固定的职位。而且你们没交任务给我，我如何selbständig.最后争来争去也没有用，因为他已经决定，我在怎么说都没有用。临走的他还跟我讲如果你回到办公室的时候，不要跟其他同事说你已经被kündigen了，下个星期一我会自己跟他们说。这说明他自己也觉得自己做的很绝。怕别人说闲话，至于我走了以后他可以随便怎么讲。
其实现在想来他们可能在录用我之后又找了一个适合的人选，所以把原本的直接回上海的计划。改了在这里先培训两月，然后想在这段时间里想办法干掉我，比如他们不交任务给我，不教东西给我，冷落我。还处处找我茬，他们当时的Plannung写，我第一周每天早上10点到17点，但我第一天9点都到了，那经理看到了我就对我说，明天你8点来上班，我说OK没问题，但是我说因为我的Plannung上写第一周10点上班，而且我刚来不熟路其实我很早就出门了。他说Ja，Ja 10点是正式做事，8点过来是Warming up。于是在下来的每天我都是7点45分就到公司了。最气愤的是他还居然叫旁边的女同事看住我明天是不是8点来上班。当然他不是当我面讲，而是有一天那女同事无意间说起这事，当时听了心里真不是滋味，他当我是3岁小孩呢，既然你说8点，我肯定8点过来。所以他从我刚来就开始找我麻烦，希望能找到我的问题，早早炒掉我。而且他这所谓的两个月也根本不想培养我，因为如果他们想培养我的话，为何之前不帮我anmelden,因为据我所知在德国公司不管是学习，工作还是培训都必须Anmeldung的，哪怕只是一天或一周。否则我不是黑工吗。我在此公司的4周时间，直到我走他们都没有帮我anmelden.我想应该我凭这一点，就一定可以告他们吧，至于我在适用期他们无故炒掉我，我应该没办法告他们。但是我老公讲一般像我这种类似Ausbildung，Praktikum通常在这一段时间内是不可以无故炒人的，最多是3个月或是6个月之后不延长。有这说法吗?
请大家帮忙出点意见，感觉被这家公司玩弄了，心里又气愤又难过

Antje

个人看法：你没有任何selbstaendiges Arbeiten的态度和能力。我能理解公司解雇你，如果是我找了这样的员工我也不会要的。

1. 你去上海工作，为什么要公司为你自己找不到房子的事情负责？你说房子“都是”一年一签的，那那些去上海做3个月实习的、学语言的、做项目的……岂不是都只能睡在大街上？还是在你看来都得由公司替你负责？上海短租房不要太多，合租的也多的很。为什么这个要推到公司的头上？

2. 同上，你接着抱怨你没有时间找房子。难道每个跳槽的、找工作的人，都要求公司给自己单独一个月的时间找房子吗？多少人来德国读书的时候都是先住青年旅馆、上语言学校同时找房子。为什么不能在培训结束过去先住短租房、便宜的酒店，找人短租合租……过去了以后慢慢找房子？解决的办法多的很。但你唯一的方案就是抱怨。

3. 公司负责你整个培训期间的酒店，而且第一天培训9点钟才开始，你为什么一定要公司另外再给你多一天酒店，难道你一定要睡到8点钟起床吗？另外，工作本身就是会有压力和时间管理的问题的，这里多少人出差早上4点钟出门，我那时候早上7点到伦敦飞机场（去飞机场路上也要花2个多钟头，所以早上4点起来很正常，特殊情况下3点都有可能）然后直接去客户公司谈判，晚上7点回，这样的事情不要太正常了。只要不是常态，这点承受能力个人认为是必须的。
最重要的是这是你工作地第一天！这么一点点苦都不能吃，那你就自己掏一晚上的酒店钱好了。这也不肯，精神不好，还怪公司安排的不好。

4. 到了培训的时候，你总是等着别人教你。没有主动学习的能力。这一点他们肯定看得很清楚了。你每一句话都在抱怨公司没有给你提供良好的条件，没有人带你，不给你任务做。你以为每个新人都是皇帝吗？要让人伺候得前后都周到了才好？没有任务，正是最好的机会，因为你有无限的空间去问，去学。我那时候找员工，面试四轮，给了几项case study，就是因为我怕这种姑奶奶，要是来个新人，我得专门根据这个新人量身打造全面的培养计划，不好意思，那我们的工程根本完成不了。一定的Einarbeitung是需要的，但对不起，公司绝对不会围着这个新人转。

从头看到尾，我感觉lz是一个缺乏条理和逻辑，也没有任何主动工作和学习能力的员工。如果是我，我也会尽量想办法在试用期内裁掉。一旦成为正式员工，后患无穷。

fusion

Antje 发表于 2014-2-2 13:26
个人看法：你没有任何selbstaendiges Arbeiten的态度和能力。我能理解公司解雇你，如果是我找了这样的员工 ...

就你的回复最有价值。。。。我在安慰下楼主，就是换个工作而已，吃顿好的睡一觉。。。。这样就完美了

幽雨听弦

trainee就是半个学生，但是注意只是半个，不是完整的一个，如果是一个，会有教授已经dozent告诉你你要学这个，学那个，但是你现在是半个，就是说没有专人告诉你你需要做这个需要学那个，而是自己需要去发现要做什么。

在你看软件的时候你的上司其实在观察你的处理问题能力，看你能不能由看软件拓展出来一些东西，如提一些问题，以这个为契机和同事交谈，而且你熟悉这个软件，是不是能主动帮同事做一些相关的小事情等等，和周围人沟通，同时发现别的可以做的事情，像我就是找到组里的前辈自我介绍，然后强调自己熟悉的东西是什么，要求对方分一点点事情给我。大忌就是你一个人呆坐在那儿看电脑，这样你就是个非常被动的人，这种人公司需要两个人去驱动你做事情，有些行业这个是会死的。

另外关于上班时间，每个老板都是这样的，而且都是找一个老员工监视你。这个太正常了，我觉得LZ只是没有意识到，意识到心知肚明就好，很正常的。因为这个纠结真是没必要，真的。

只算是吃一堑长一智吧，你在上海周围都是中国人吧，也没有什么语言问题。房子的事情再难也是自己的私事，一开始就因为房子向公司多次提出要求我觉得不太好，你第一印象就让人觉得没有办事能力，遇到问题自己无法很好解决。

LZ别太难过，你这边有些问题，另外公司方也比较苛刻，两下对上了，你就被炒了。我觉得你要是告他们就算你能赢最后你还是失去了工作，同时因为打官司还消耗掉很多时间精力，打扰你下一步找工作的节奏。而且，你打官司了，无论输赢在这个行业你都会很出名，你觉得还会有公司愿意找你吗？据我了解德国每个行业尤其是竞争企业们之间联系其实很紧密的

Antje

wingkit 发表于 2014-2-2 16:00
行了，我知道你是精英是人才，我只是个庸人而已。也不用那么教训人吧。
1，首先我从来没埋怨公司不给我 ...

这个和精英毫无关系。其实这个世界很简单，你给人打工，总得给公司带来某种价值。如果一开始不能带来价值，总得给人希望你会带来价值，即便只是摆个姿态。如果你不愿意，自然不容易有好结果。我并不想说你以后仍找不到工作，但以你这样的态度，会比其他的求职者要困难些。

下雨的天空

说句实话，我不明白为什么这里那么多童鞋觉得，LZ在跟公司协商谈条件的时候要做出那么多的退让

我个人觉得LZ，在公司不合理报销飞机票和住宿的时候，就应该坚持自己的意愿和想法，如果无法达成协议，就应该拒绝接受合同或者培训计划

分分秒秒

看你说的这个公司确实很恶心

但就算试用期解雇按合同也有个期限吧 kundigungfrist, 一般至少要一个月，那你应该一个月前接到通知，不应该大年初一才接到通知？

这一个月你也应该开始找下家了，为什么现在才知道呢？


我觉得看你写的，你没有什么可告他的，虽然这公司很恶心，但你能告他的地方几乎没有，所以别跟他们浪费时间了，马上开始找下家是正道。

supernett

奇葩公司

shadowboy

机票倒是可以让他们出
lz找的小公司吧

zimmer28

同情一个，估计确实如你所说，人家找到新的人了，想办法炒你。个人认为也是懒得跟他们弄了，浪费时间精力和金钱，自己做自己的打算找新的工作是是正经。

longyang

你犯了德国人一般习惯性的问题，这是大忌，等你有了工作经验，你就明白了。

需要内心强大！任何新的事情出现，有应付能力，不能人人给你开路，好好想想吧

shadowboy

longyang 发表于 2014-2-2 11:20
你犯了德国人一般习惯性的问题，这是大忌，等你有了工作经验，你就明白了。

需要内心强大！任何新的事情 ...

什么问题？我也很好奇

Schritte

shadowboy 发表于 2014-2-2 12:22
什么问题？我也很好奇

如果正如楼主所说的那样，问题不在楼主，就是这个公司的领导的问题，现在赶紧看一下合同有关kündigung这项，通常的培训或是实习合同，雇方如果没有重大理由是不能解雇的，如果只是说观察一个月后感觉不合适等等，这根本不能作为重大理由。 当然楼主也要知道这家公司已经想下逐客令了，勉强留下来也没有意思了。

xulan9cn

分分秒秒 发表于 2014-2-2 10:43
看你说的这个公司确实很恶心

但就算试用期解雇按合同也有个期限吧 kundigungfrist, 一般至少要一个月， ...

试用期解雇法律规定的是两周时间。当然合同中有专门列出另说，没专门列出就按两周算

并非如此

试用期，至少有两周解约时间，楼主如果已经接到书面解约，那么就要开始计算时间了，如果还没有，记住从拿到书面解约的时间开始，你还有两周时间，工资也一分不能少你的，赶紧找新工作吧，别纠缠了。

huixing

楼主不要纠结， 自己做错了什么， 没必要， 也许你什么都没错，只是遇到了一个错误的公司， 错误的领导而已。

你还在试用期， 公司是可以随时解雇你的。 公司解雇你，需要遵守一定的kundigungfrist。 这个是你的权益。

律师，官司就算了。 劳动官司， 及时你赢了， 费用也是自己付。 你的胜算不是很大吧

天外2009

真心的安慰一下，不知道说些什么，祝福你一切都好

amoy

这公司真不厚道

wingkit

首先先谢谢大家的关心了，可能大家没明白我的意思，因为写得太多了，想到哪写到哪，没啥逻辑和顺序。我不是想告这家公司无故解雇我，我知道光凭这个肯定是告不了他们的，而且我拿的是中国的Local Contract。我想告的是公司让我没去上海之前，先到总部培训的这2个月。因为本来打算1月份是直接回上海工作的，后来临时改了先在德国培训2个月。如果我在德国公司工作也好，实习，培训也好公司应该帮我Anmeldung，但是他们没有，他们没有要我的任何证件，包括护照复印件，Steuer Nr., AOK Nr.,就是我在那里做了4周是ohne Anmeldung的.换句话说我在那里是黑工。哪怕公司只是帮我报个Aushilfer400

wingkit

哪怕公司只是帮我报个Aushilfer400

rabit

wingkit 发表于 2014-2-2 16:07
首先先谢谢大家的关心了，可能大家没明白我的意思，因为写得太多了，想到哪写到哪，没啥逻辑和顺序。我不是 ...

Anmelden 并不要求從入職的第一天開始辦，最晚可以延后3個月。而且你的合同是Loca|的，公司這么做很正常。沒法打官司。
放寬心，換個工作而已。

wingkit

我当时也觉得奇怪，但是也没多想，以为有我名字就可以Anmeldung，大公司也不会计较那么一点小钱。现在想来可能在此期间他们找另外一个人(据我所知当时这个岗位要有人尽快上岗)，因为本来他们想让我11月份开始的，我推迟到1月份的。所以也不帮我Anmeldung，尽快找麻烦炒掉我。
我想告他们请黑工，这个应该没问题吧。我知道如果我告他们我也不会有什么好处，最多他们也是被国家罚钱。不过只是为一口气。光凭这一点我就能看出这公司从开始就没想要我，而不是觉得我不好。光凭不到4周的时间，就能全盘否定我的能力，那又为什么录用我的时候不考虑清楚。如果当时我不录取我一点也不会觉得意外，但是我现在觉得很意外。

verlassener

fusion 发表于 2014-2-2 14:24
就你的回复最有价值。。。。我在安慰下楼主，就是换个工作而已，吃顿好的睡一觉。。。。这样就完美了{:5_ ...

看得开，放得下。
说得好，其实就是个短暂经历。
以后工作的日子还长，事情还多

verlassener

wingkit 发表于 2014-2-2 15:21
我当时也觉得奇怪，但是也没多想，以为有我名字就可以Anmeldung，大公司也不会计较那么一点小钱。现在想来 ...

楼主要放心思房子未来的大处，对于职业生涯刚开始的人，总会遇到各种困难。
想开点，往前看，别再计较之前的细节了

wingkit

Antje 发表于 2014-2-2 13:26
个人看法：你没有任何selbstaendiges Arbeiten的态度和能力。我能理解公司解雇你，如果是我找了这样的员工 ...

行了，我知道你是精英是人才，我只是个庸人而已。也不用那么教训人吧。
1，首先我从来没埋怨公司不给我报机票和房租，这东西是双方，一个愿打一个愿挨。而是说我这样回国工作Risiko很高，我在试工期他们可以随时Kundigung。而且他们是如何来评判一个员工的好坏，如果他们看你不顺眼了，你好也是不好。
2，我也从来没说要公司给我一个月时间找房子，我只说一，两天的时间这个应该不过分吧。难道你想让我拿了40，50公斤行李，与房东或中介看房吗
3，我也没有一定要求公司给我提前一天到，我只是觉得如果公司有点人性化的话，也不会在乎这35

wingkit

Antje 发表于 2014-2-2 13:26
个人看法：你没有任何selbstaendiges Arbeiten的态度和能力。我能理解公司解雇你，如果是我找了这样的员工 ...

4，我是没有工作经验我才要学啊，他们没交任务给我，我怎么Selbständig
更何况他们给我的工资，房租就要去了一半，同样的一个德国人也是Trainee，工资是我的一倍，还包房租和机票。我也没埋怨过啊，因为我觉得经验是用钱买不到的。

dgr123

同情你。但是你这样跟上司，部门同事和HR交涉，都是以自己利益为主，真的不 Selbstanedig...

wingkit

shadowboy 发表于 2014-2-2 11:08
机票倒是可以让他们出
lz找的小公司吧

其实也不小，BETTY BARCLAY

verlassener

wingkit 发表于 2014-2-2 16:08
4，我是没有工作经验我才要学啊，他们没交任务给我，我怎么Selbständig
更何况他们给我的工资，房 ...

德国很多公司对外国的待遇和本国人不同。刚开始，要是想要一个位置，先忍1，2年。不像忍就走吧

天堂也有黑夜

同意lz推测，可能是他们在跟你签约以后找到一个更合适的人，所以把你留在德国，找机会开除你！如果把你弄回国再开除，可能成本太高！Antije可能说的不中听，但是她的回复的确有你值得借鉴的地方，譬如找房子，回家拿行李，提前去熟悉环境，说白了，都是你自己事情，这些都应该是你自己面对解决，公司没有义务迁就你。其实工作跟个人生活有冲突的，如何解决这个矛盾也是个人能力的一种体现！

江南织造

看了你写的，我也觉得你缺乏独立工作的能力。我们部门也有几个新人老抱怨老人不花时间带他们，不主动教他们新东西，跟老板要求， 老人每天必须抽出多少时间给他们。 但是嘴长在你身上，腿长在你身上，不能自己主动去问，主动约个termin么。这一类的新人在公司里肯定要被老人吐嘈看不上的。不会没关系，可以学，但是连怎么学都不会，那可真没救了。

如果公司出的起钱，更宽容点，也许会给你机会慢慢学习，如果公司没有那么多耐心培养新人的话，那就是你现在遇到的情况，残酷了点，但是这也是现实。与其生气，不如好好总结下，争取下份工作做得更好

下雨的天空

下雨的天空 发表于 2014-2-2 16:59
说句实话，我不明白为什么这里那么多童鞋觉得，LZ在跟公司协商谈条件的时候要做出那么多的退让

我个人觉 ...

唉，不过一看就是一家奇葩公司，能在那里呆下去，也就只有被压榨的份，没什么前途。Kun了也不可惜