新搬家，遇到奇葩邻居，对德国法律彻底沦陷。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 13:31

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刚搬新家，周围都是别墅，只有我们一栋楼是三层楼wohnung，我住在一楼，本人钢琴专业，平时除了上课，基本在家练琴，钢琴我是可以插耳机的那种立式钢琴，平时多是插耳机练琴，对门邻居是老奶奶和老爷爷，帮他们收过邮件快递，相反他们也帮过我们，相处很好，没有过任何不妥

直到这都很好，下面是奇葩的了，

三楼有一家带着一个婴儿的一对德国夫妇，注意，中间还隔着一层楼，我们刚搬过来不久，他们便来造访，说因为他们有小婴儿，希望我们注意点安静，不要声音太大，，我们也做理解，平时都很少带朋友来家，我们也喜欢安静，二楼装修了声音很大，他们还是来找我们让我们注意，我就郁闷了，这是啥人，脑残吗，后来时不时这对夫妇就来家门口敲门，说小点声，还提到要报警，每次只能说好的好的，知道了。今天我没带耳机练琴，上午11点，没想到他们又来了，德国的法律有规律工作日也不能在家练琴吗，节假日能练？还是怎么规定，对于我这个专业，长时间带耳机练琴对手感影响很大，我想请问各位，懂德国法律的，我自己租的琴，在家不让练，这算什么事，求教遇到这样的奇葩邻居应该咋办？

LOTUS123 · 发表于 2014-1-20 23:58

低音比高音易于穿过墙体。所以在你听来是优美的琴音，在邻居听来可能就是难听的噪音。

要的是速度 · 发表于 2014-1-20 19:16

楼主，我情况和你一样。我弹吉他，我女朋友弹钢琴。静音钢琴要是你开声音的话，确实太大了。你的整个屋子都在共振。我和我女朋友都是戴耳机。各种耳机。钢琴可以在琴身后面包一个毯子，然后下面铺上地摊。这样琴身共振不会传到地板上，会好些。平时开谱子，肯定都是耳机了。其实根据我的感觉。。。我们住的WOHNUNG往往很小。屋子里面混响太重了。开声音弹的曲子，也不一定准确。尤其是低声部的。。很容易被墙反射回来，形成叠加。这样直接影响左手的触键力度。还不如耳机里面还原的效果好。

幽雨听弦 · 发表于 2014-1-20 18:09

lavendel2010 发表于 2014-1-20 16:57
你可以练，可如果你是我的邻居我讨厌死你！
谁能忍受天天听到别人练琴啊？？？
做人要过得自己过得别人， ...

所以都是双向选择的，你不喜欢听别人练琴那搬进某个房子之前考查清楚就好了。像我就特别受不了小孩哭，其实人家小孩哭很正常了，我小时候还不是一样哭，但是自己就是受不了，所以搬家之前（尤其是准备长住的地方）就好好看看周围有没有这种情况，哪怕是准备在楼里生小孩的都会考虑。
我也弹钢琴，楼上老太拉大提，对面别墅之前还住了一个弹钢琴的，他们天天练琴我就没事，这也是搬进来前就知道的。
自己要过得别人也要过得，所以各自都考查好情况，而且先来后到都自己注意着点就行了

caper · 发表于 2014-1-20 15:58

如果确实吵到婴儿了，那是不是也可以想想其他办法呢？比如说搞些降噪的措施呢。即使不违法，如果确实影响到别人了，也不能说别人是奇葩吧。

幽雨听弦 · 发表于 2014-1-20 15:15

你基本的那些音阶琶音啥的就用耳机练吧，音乐处理什么的不用耳机也不会像音阶那样让人抓狂~~

不知其他人情况如何，你先住在这儿，那么他们觉得声音大那是他们自己先前没有好好看周围情况。你练琴随时间只要不是晚上和午休时间（LS好几位都说得很清楚了），警察来了也没用。hausordnung一般不会规定说不允许有乐器来，如果有这个，那么你当时租房子的时候你和房东都有责任，你的责任是没有看ordnung就练琴，房东是没有问清楚你的情况就租给你房子。

现在你可以做的是和这个家长沟通，并核实你们的hausordnung。如果hausordnung里有这条，那你要准备搬家了，至少理不在你这儿，需要更多的妥协。如果ordnung里没有这个，那你最多可以减少不用耳机弹琴的时间，比如每天两三个小时，但如果你因为家长过来敲门而换房子什么的就太不值得了，因为你先住过来，而且你没有在不合理的时间弹琴。他们孩子听到钢琴就哭那做家长的应该自己想办法才对，谁让他们当时自己没有看清楚有弹钢琴的邻居而搬过来？那如果小孩一直哭别人过来敲门不是一个道理，难道因为你的小孩随便哭就让整个房子的人都搬出去？那有个爱哭小孩的家长就是爷了，哪儿都得给让着

irvine · 发表于 2014-1-20 14:41

根据先来后到原则，3楼应该状告房东没有如实告知邻居情况，由他的房东承担他们搬走的费用。

wangdafa80 · 发表于 2014-1-20 14:28

汉堡自由人发表于 2014-1-20 14:17
难道咋办，我还能去天天给他家孩子送糖吃，哄他不要哭么，家家有本难念得经。

对阿，所以说现阶段无解啊，你换位思考下，你家刚生了个娃，楼上天天练钢琴，隔音不好，一练习你娃就醒了，然后就开始哭，哭到练习结束，你会不会去砸他家门，即使他练习的时间是合理的。

wangdafa80 · 发表于 2014-1-20 14:06

汉堡自由人发表于 2014-1-20 13:46
只能认倒霉了吗？我现在就想知道德国法律有没有这种规定，如果没有规定不让练琴或怎样，我就有理由大胆的 ...

即使在白天法律或者房子规矩都允许你练习，但是你也受不了楼上的经常来敲门吧。你弹琴，她孩子哭，孩子哭就得来敲门，你还咋练琴啊。所以说无解。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 13:40

有懂法律的朋友帮我出出主意吗？好纠结，不想搬家了，就想解决问题，因为不懂德国法律，我到底应该怎么做？

wangdafa80 · 发表于 2014-1-20 13:38

本帖最后由 wangdafa80 于 2014-1-20 13:43 编辑

无解，谁让你租的房子隔音不好。
说实在的，钢琴那东西，弹起来隔音不好的房子整栋楼都能听到。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 13:46

wangdafa80 发表于 2014-1-20 12:38
无解，谁让你租的房子隔音不好。
说实在的，钢琴那东西，弹起来隔音不好的房子整栋楼都能听到。

只能认倒霉了吗？我现在就想知道德国法律有没有这种规定，如果没有规定不让练琴或怎样，我就有理由大胆的练了，不管他怎么找我都不怕了。

dc3 · 发表于 2014-1-20 13:50

租个琴房吧。

你是专业的，一天需要6到8小时的练琴。谁都受不了。

要不，你租一个Haus，没有邻居的。

雨中彩虹 · 发表于 2014-1-20 13:51

上午11点随便练，叫警察也没用。
一般是晚上休息时间不可以，20点以后不能弹钢琴，有的地方不管还是按22点以后不可以。
早上7点前不可以，有的地方中午休息时间还不可以。

yugongtian · 发表于 2014-1-20 13:53

晚上10点以后是肯定不可以的

dc3 · 发表于 2014-1-20 13:56

汉堡自由人发表于 2014-1-20 12:46
只能认倒霉了吗？我现在就想知道德国法律有没有这种规定，如果没有规定不让练琴或怎样，我就有理由大胆的 ...

有规定一天不能超过多少时间，自己去google一下。

而且每个Haus都有自己的Hausordnung，这是大家都要遵守的。

angjzy · 发表于 2014-1-20 14:02

我记得我的房子签合同时候被告之是中午12点到2点，晚上8点到第二天6点还是几点（忘记了。。。）不允许有噪音。应该是根据这几个时间段吧。具体你可以问问你的房东啊。或者学生的话学校有免费律师服务之类的吧，可以问问

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:04

雨中彩虹发表于 2014-1-20 12:51
上午11点随便练，叫警察也没用。
一般是晚上休息时间不可以，20点以后不能弹钢琴，有的地方不管还是按22点 ...

说得好详细，看来你很有经验啊，谢了

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:05

yugongtian 发表于 2014-1-20 12:53
晚上10点以后是肯定不可以的

嗯嗯，没错

zuzuzu · 发表于 2014-1-20 14:06

理论上22到7点， 13点到15点以及周日假日不可以制造噪音，其他时间段不过份是可以的。
不过你的情况我不知道，房子究竟有多不隔音，你练琴一天要多少小时。
建议跟邻居谈谈，让他们说他们能接受你一天练几小时，在什么时间段练。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:09

dc3 发表于 2014-1-20 12:56
有规定一天不能超过多少时间，自己去google一下。

而且每个Haus都有自己的Hausordnung，这是大家都要 ...

有这个规定吗，我们楼里没有张贴这种规定，邻居住户全是德国人，你说再租一个haus的问题确实值得考虑一下。

march · 发表于 2014-1-20 14:12

汉堡自由人发表于 2014-1-20 13:09
有这个规定吗，我们楼里没有张贴这种规定，邻居住户全是德国人，你说再租一个haus的问题确实值得考虑一下 ...

看看自己的合同，再问问租房公司或者房东，HM。

拔剑茫然 · 发表于 2014-1-20 14:13

对噪音确实有时间限制。不过，告状的人必须自己测量分贝数。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:15

angjzy 发表于 2014-1-20 13:02
我记得我的房子签合同时候被告之是中午12点到2点，晚上8点到第二天6点还是几点（忘记了。。。）不允许有噪 ...

先自己解决，实在不行最后一步再房东吧，没有办法的办法。

dc3 · 发表于 2014-1-20 14:16

汉堡自由人发表于 2014-1-20 13:09
有这个规定吗，我们楼里没有张贴这种规定，邻居住户全是德国人，你说再租一个haus的问题确实值得考虑一下 ...

你想想，法律没有规定不能养狗，但有的Hausbesitzer就不同意在他的Haus养狗，养猫，还写在合同里。这样的情况下，就算法律允许，作为房客也不能养狗啊。

所以要是Hausbesitzer说不能，你也没办法。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:17

wangdafa80 发表于 2014-1-20 13:06
即使在白天法律或者房子规矩都允许你练习，但是你也受不了楼上的经常来敲门吧。你弹琴，她孩子哭，孩子哭 ...

难道咋办，我还能去天天给他家孩子送糖吃，哄他不要哭么，家家有本难念得经。

wangdafa80 · 发表于 2014-1-20 14:17

zuzuzu 发表于 2014-1-20 14:06
理论上22到7点， 13点到15点以及周日假日不可以制造噪音，其他时间段不过份是可以的。
不过你的情况我不 ...

大人，老人都没关系的，避开休息时间就好了，婴儿你怎么弄，除了吃就是睡，睡的还不老实，不规律。楼主一练习就1小时，难道你是孩子妈还让孩子在那哭一小时阿。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:18

zuzuzu 发表于 2014-1-20 13:06
理论上22到7点， 13点到15点以及周日假日不可以制造噪音，其他时间段不过份是可以的。
不过你的情况我不 ...

好，我试着跟他们谈一谈吧。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:19

拔剑茫然发表于 2014-1-20 13:13
对噪音确实有时间限制。不过，告状的人必须自己测量分贝数。

好犀利，下次我问问他有没有测量仪。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 14:31

wangdafa80 发表于 2014-1-20 13:28
对阿，所以说现阶段无解啊，你换位思考下，你家刚生了个娃，楼上天天练钢琴，隔音不好，一练习你娃就醒了 ...

我躺着也中枪，先好好谈谈吧，下次租房可要问好有没有婴儿诞生之类的问题。

花景因梦 · 发表于 2014-1-20 14:39

这个确实无解，我当时签租房合同的时候，还要保证两条，一没有乐器，二没有宠物。。。住wohnung的限制确实很多。。

yaojun · 发表于 2014-1-20 14:58

irvine 发表于 2014-1-20 13:41
根据先来后到原则，3楼应该状告房东没有如实告知邻居情况，由他的房东承担他们搬走的费用。

这个原则好

Aquaspirit · 发表于 2014-1-20 15:02

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