关于Sony的全画幅微单 A7

fanndian · 发表于 2014-1-8 13:39

waieirta 发表于 2014-1-8 11:17
我用过Leica家M口20个50mm算不？都是目前数码可用的，不用转接。算某家镜头群吧？R口的50 1.4, 50 2还 ...

还有，sony的50mm也不少吧，从1.4的头到2.8的微距，不够用？
当然，要是你塑料镜身和金属的镜身，还有金属塑料混合的都想买来摸一摸，另当别论。

ps. 半幅头不要拿来充数。

fanndian · 发表于 2014-1-8 13:47

waieirta 发表于 2014-1-8 11:17
我用过Leica家M口20个50mm算不？都是目前数码可用的，不用转接。算某家镜头群吧？R口的50 1.4, 50 2还 ...

还有就是，平心而论，索尼单反的镜头群确实不如nc，比如没有移轴，没有600mm的大炮，比佳能还少了8512和218，220这些镜头，少了小三元这些廉价组合，但是绝对没有少到不够用的程度。135stf这种个性镜头还是很有特点的。

我就此打住了，我觉得继续讨论下去1是偏题了2是没有意义了。选什么样的系统取决于自己的喜好。有的人喜欢大众，有的人喜欢个性。

要是选了索尼，拍不好照片会怪器材不好的话，那nc也不会幸免的，还是选leica吧，至少报了leica的名头，大家只会觉得是特点，不会觉得是缺点。

waieirta · 发表于 2014-1-8 14:20

本帖最后由 waieirta 于 2014-1-8 14:47 编辑

fanndian 发表于 2014-1-8 13:19
按你的说法，什么焦段都只要有一个足够满足你需要，做得足够好的就行的话，不如看看sony的RX1，还有sigma ...

rx1不是什么焦段都只有一个，而是只有一个焦段。你应该清楚即使每个焦段只需要一个镜头跟只需要一个焦段的区别吧？
是啊，所以后面还跟着sigma家的dp系列，思路都是一样的，一个焦段一个镜头配一个固定机身，这样的搭配是最容易出效果的，因为镜头和机身以及感光元件可以达到最优配置。

还是那个point，全副微单只有a7，即使它只有一个镜头，也是目前镜头群最全的。轻便的全副只此一家。
= =准确来说这些都是无反可换镜头相机系统。全幅无反光镜机身的话，第一台是LEICA M9，虽然重些，体积却不比A7大。
轻便的全幅，sony自家RX1早出了一年，真正意义上的轻便全幅，可以放进大衣口袋。
目前A7/A7R算是“轻便可换镜头全幅无反相机”。不过配上镜头后，这个轻便真是极有限的。

我确实没有对器材发烧到每个焦段的每个型号都要去买一个的地步。对我来说够用就好。只是你这样的器材控就是每个人都应该走的路吗？

就镜头群论镜头群，我没有让谁去每个型号都去买一个，够用就好的概念对每个人都是不同的，镜头群单薄选择余地就小。大部分用户都不是器材控，但是选择余地大是大家都盼望的。另外器材控也是摄影的一种玩法，国内论坛、微博上所谓玩摄影的，基本都是器材控，不是人人都能成为摄影师，器材控反而更普遍。预算内买最好的设备也算不上器材控，而是理性消费，可理性消费的选择是有足够的竞争产品供选择，sony A7系统还不完善，如今入门全幅又不止它一家，不着急的话等等才是理性的。摄影和器材也是分不开的，纪实摄影确实是内容为王，但是许多题材对器材的要求非常高，相机和镜头投资只是非常小的一部分。有条件有闲钱玩器材只是初烧，摄影技术和各种器材一起烧才是真的烧。

说到卡口不延续，佳能改自动头的时候岂不是改的更彻底？尼康的低端单反也放弃了机身马达不是？至少美能达的第一代自动头现在索尼的机器还是可以用。
佳能我没列举FD卡口，光是现在机身通用的AF镜头数量那是索尼可比的。尼康你也说低端，中端开始依旧提供机身马达，老镜头依旧好用，低端机身能用的af镜头也不少于canon。美能达的第一代镜头你数过有几个么，几个G头素质是不错，数量上还是不要拿来跟n、c比了。。

提转接就没意思了，nex口的转接还少？
- -上帖我已经提到了，nex热销就是因为能转接，不能转接根本无法让sony逆袭。

leica毕竟只是小众的玩具，不是每个人都喜欢手动，对焦慢，费眼神。况且现在数码化过后，leica已经不是当年那个leica了。老的胶片镜头在数码机上面的表现什么样，关注过的人都知道。
对焦慢、费眼神。。。用过对焦标尺、超焦距的不会说手动慢。。。
Leica不是当年的leica我同意，它部分市场策略走奢侈品路线。
80年代前的大部分胶片镜头，部分指标是比不上现在很多数码镜头，但是老镜头的影调、反差，是新镜头表现不出来的。
而35 1.4asph， 35 2 asph，50 1.4A，以及zeiss徕卡口的几只胶片镜头，用在数码上的表现如果不好，怎么那么多nex用户都入了它们而不是sony自家的zeiss自动镜呢？

目前的a7、nex也只是补充，还无法替代徕卡 M，哪怕它的数码机电子性能那么渣。现在考虑入徕卡家的很多是发烧友和玩家，看中的也就是leica值得玩味的镜头群。
这句话的逻辑也是很难理解，看中leica的镜头群就可以推断出leica m机身的不可替代（假设你指的是m9的数码机身，胶片机身不在这个讨论范围内，因为确实没法替代）？反正都是手动，不知道转接吗？
m数码机依旧使用光学取景黄斑对焦，跟峰值对焦完全两码事儿。。。另外，转接m口旁轴广角在A7 A7R就是悲剧（暗角、红移、分辨率急速下降）。。。

ps.即使你是leica粉，也应该知道，leica不只是m系统吧？leica m机身可以通吃？
看来你的确不是leica 粉，135系统里，徕卡也就l39螺口、m卡口、R口三种接口。
胶片时代徕卡原厂有visoflex配件，可以把m机身变成一台R口单反。
而M口不到28mm的法兰距，在胶片时代就有各种转接环，但因为不能联动对焦，所以很小众。
现在的Leica数码机身有live取景并可以外接取景器，通过接环，不但能用R口，也能通吃大量其它镜头，基本上所有单反镜头都能通吃，只是很少人那么去用罢了。

waieirta · 发表于 2014-1-8 14:22

fanndian 发表于 2014-1-8 13:39
还有，sony的50mm也不少吧，从1.4的头到2.8的微距，不够用？
当然，要是你塑料镜身和金属的镜身，还有 ...

去掉半幅头，sony本来就没几个的镜头就更少了。

waieirta · 发表于 2014-1-8 14:33

fanndian 发表于 2014-1-8 13:47
还有就是，平心而论，索尼单反的镜头群确实不如nc，比如没有移轴，没有600mm的大炮，比佳能还少了8512和2 ...

就器材论器材，从头到尾我没说过任何索尼不好。只说了它选择少。还有A7还不是成熟产品，作为第一代机身本身性能不错，但是还没有与之对应的成熟的自动镜头群，几个镜头按索尼的计划得出上好几年，数码机身淘汰快，值得观望后再出手。现在器材选择余地那么大，不一定要选它入门。

索尼A口有限的几只蔡司定焦都非常强大，但是nex上的24mm 2贴牌蔡司不如 Zeiss 原厂Touit 12mm、32mm。
据说zeiss原厂准备出E口全幅自动镜，也很值得期待。

我最近超爱用RX1R，它根本没有竞争对手。扫街比M9都好用。

拍不好照片怪器材不好的心态太初级，不选贵的只选对的一直是理性消费的金句，但是sony FE镜头目前实在没啥可选的。

loewez · 发表于 2014-1-8 14:44

waieirta 发表于 2014-1-8 13:20
rx1不是什么焦段都只有一个，而是只有一个焦段。你应该清楚即使每个焦段只需要一个镜头跟只需要一个焦 ...

全幅微单= =微单、单电这概念本来就不准（“单”在相机机身上一直指单反光镜，现在的小机器没这玩意儿）

单反这个词里
“单”指的是单镜头
“反”指的才是反光镜
日本和台湾用的是“单眼”这个词，相比之下大陆的“单反”更准确些。

zpvip · 发表于 2014-1-8 14:53

waieirta 发表于 2014-1-8 13:33
就器材论器材，从头到尾我没说过任何索尼不好。只说了它选择少。还有A7还不是成熟产品，作为第一代机身 ...

RX1R 怎么会有这么贵：amazon上卖 EUR 2899

waieirta · 发表于 2014-1-8 15:03

zpvip 发表于 2014-1-8 14:53
RX1R 怎么会有这么贵：amazon上卖 EUR 2899

- -请忽略sony欧洲定价。。跟苹果一样，坑欧元区的。。。官网定价3099欧。
淘宝日本代购1w3不到.

zpvip · 发表于 2014-1-8 15:26

waieirta 发表于 2014-1-8 13:33
就器材论器材，从头到尾我没说过任何索尼不好。只说了它选择少。还有A7还不是成熟产品，作为第一代机身 ...

对你推荐的 RX1r 和 RX10 我有考虑，但后来觉得，如果机身出问题，镜头不就浪费了吗，

今天得知一朋友的Sony A900 + Zeiss 24-70/F2.8 从1米高的地方摔下来了，镜头无事，机身坏了，如果是 RX1r 和 RX10 的话，损失可能就会更大。

所以我还是等 A7 出镜头了下手吧，如果原装 28-70 迟早要卖的，那我还是不要买了，直接入24-70/F4 。

fisheess · 发表于 2014-1-8 15:36

难道这里是无忌？

waieirta · 发表于 2014-1-8 15:42

本帖最后由 waieirta 于 2014-1-8 15:50 编辑

zpvip 发表于 2014-1-8 15:26
对你推荐的 RX1r 和 RX10 我有考虑，但后来觉得，如果机身出问题，镜头不就浪费了吗，

今天得知一朋友 ...

现在数码相机的机身和镜头里电子原件都不少，使用寿命不及以前只有玻璃和金属构成的手动镜头以及全金属机身。但是正常使用下不会那么容易出问题，通常还没到设计使用年限，用户就主动换了新机器。2000年初出的机器到现在好使的还很多。。价格呢。。。apsc机器几十欧就能买到。。。
1w出头的RX1等于买镜头送机身。

我之前的X100从两米高自由落体带着盖子镜头朝下摔在宿舍地上，只断了电池仓，别的没事。我朋友的nikon300s拍狂欢节，手一松，机背朝下一米多高砸地上，液晶破了，镜头对焦马达也坏了。碰到这些事儿，都很难避免万一。。。

如果很怕摔碰的话，这确实是不可换镜头相机的命门，RX1曲高和寡定价高、定焦不可换镜头都是重要原因。但唯有如此，才能在保证性能的前提下做到这么小的体积。

用户在乎的地方不一样，所以各自选择也不同，我的意见仅供参考。

waieirta · 发表于 2014-1-8 15:44

本帖最后由 waieirta 于 2014-1-8 15:55 编辑

zpvip 发表于 2014-1-8 15:26
对你推荐的 RX1r 和 RX10 我有考虑，但后来觉得，如果机身出问题，镜头不就浪费了吗，

今天得知一朋友 ...

不知道这个2470 4能保持A口2470 2.8多少的水准。。售价是没便宜多少。。。。
我有朋友配着转接环和手柄用a口那个。。体积重量可观。。。撇开稍高一点价格，手感操作还不如直接A99爽快些。。。

真希望多出点小巧的FE镜头，光圈有35mm的F2.8就成了。。。毕竟A7这个系列，轻巧便携比较重要。

zpvip · 发表于 2014-1-8 15:52

waieirta 发表于 2014-1-8 14:44
不知道这个2470 4能保持A口2470 2.8多少的水准。。售价是没便宜多少。。。。
我有朋友配着转接环和手 ...

35mm的F2.8 这个一定有，
http://amzn.to/1emBpeb

加上那个2470如果真是1月能出就好了，是不是小巧不得而知，能用就将就用吧，平时一定是用35mm的

waieirta · 发表于 2014-1-8 15:54

zpvip 发表于 2014-1-8 15:52
35mm的F2.8 这个一定有，
http://amzn.to/1emBpeb

啊，我说的是后续镜头。。。
FE2470注定跟小巧无缘了。。。。
35 2.8那个体积不错不过原装遮光罩不好看。55mm 1.8配上遮光罩又大又丑。。。

fanndian · 发表于 2014-1-8 16:04

waieirta 发表于 2014-1-8 14:54
啊，我说的是后续镜头。。。
FE2470注定跟小巧无缘了。。。。
35 2.8那个体积不错不过原装遮光罩不好看 ...

自动头不可能做得跟m头那样小巧。

waieirta · 发表于 2014-1-8 16:09

fanndian 发表于 2014-1-8 16:04
自动头不可能做得跟m头那样小巧。

是啊，50mm能有塑料痰盂大小就好了。。。现在那个55 1.8略大。。。

Pentax的几个af饼干镜都不错。。。canon的40mm 2.8 STM也很轻薄小巧。。。。

fanndian · 发表于 2014-1-8 16:12

waieirta 发表于 2014-1-8 15:09
是啊，50mm能有塑料痰盂大小就好了。。。现在那个55 1.8略大。。。

Pentax的几个af饼干镜都不错。。。 ...

那个5518口径只有49mm，镜片口径更小，周围那一圈都是电机。除非有黑科技出来，自动头的小体积就是无解。所以要等下去也没有意思。

zpvip · 发表于 2014-1-8 16:44

waieirta 发表于 2014-1-8 14:54
啊，我说的是后续镜头。。。
FE2470注定跟小巧无缘了。。。。
35 2.8那个体积不错不过原装遮光罩不好看 ...

顺便打扰一下，感动，鞋厂和牙膏厂这些黑话来源是什么啊，google了也没找到出处，用的人倒是很多，谢谢

waieirta · 发表于 2014-1-8 17:45

本帖最后由 waieirta 于 2014-1-8 17:47 编辑

zpvip 发表于 2014-1-8 16:44
顺便打扰一下，感动，鞋厂和牙膏厂这些黑话来源是什么啊，google了也没找到出处，用的人倒是很多，谢 ...

佳能广告语》感动常在
nikon音似nike
牙膏厂的意思是说，佳能做相机就像挤牙膏一样，新功能都是那么一点一点慢慢挤出来。
佳能第一台相机上厂牌叫KWANON，所以也叫"观音"，还有叫夸能，锦囊，卡农，是不同时代不同地区的音译。

zpvip · 发表于 2014-1-8 17:48

waieirta 发表于 2014-1-8 16:45
佳能广告语》感动常在
nikon音似nike
牙膏厂的意思是说，佳能做相机就像挤牙膏一样，新功能都是那么 ...

danke!

waieirta · 发表于 2014-1-8 17:59

fanndian 发表于 2014-1-8 16:12
那个5518口径只有49mm，镜片口径更小，周围那一圈都是电机。除非有黑科技出来，自动头的小体积就是无解。 ...

55 1.8是拿出来拼MTF的索菜镜，小不了可以理解。
后续非蔡司标镜头做得小些还是可以的，不求超薄，不求超好看的mtf，性能体积平衡就可以。

不过sony不屑出饼干似的，apsc的nex搞到现在也只有16mm，20mm俩饼，1650勉强算个月饼。素质一般。
看看饼干厂宾得的21 40 70三饼干，m4/3出了好久的神饼，还有三棒子的16 20 30 泡菜饼。索尼nex的便携程度一直被镜头拖后腿。

出俩全幅饼镜也不难实现吧。。。牙膏厂都有个40 2.8 stm了。。

bacel · 发表于 2014-1-8 18:17

本帖最后由 bacel 于 2014-1-8 17:18 编辑

镜头群对于大部分同学来说，更多的是画饼充饥的作用。以高端镜头来说，NCSO都堪大任。对普通消费者最有意义的是，各家的小三元和1.8定焦廉价头，毕竟大部分同学镜头投资有限。因此如果镜头价格不贵，再带个什么圈，什么标基本上会被大家认为是良心头。这个是索尼目前所缺乏的。

几个微单菜丝，素质很不错。不过受制于价格和光圈，基本新手都不会买账就是了。不过话说回来，光圈1.4甚至1.2的自动菜丝，大家指望索尼开价多少

bacel · 发表于 2014-1-8 18:22

waieirta 发表于 2014-1-7 13:25
A7 回国买吧。。。淘宝上单机才7k多rmb。。。
在意保修的找个同学用学生价在unimall.de代购一下

用老账号去unimall看了下，a7和a7r是原价。貌似已经不打折了

waieirta · 发表于 2014-1-8 18:35

bacel 发表于 2014-1-8 18:22
用老账号去unimall看了下，a7和a7r是原价。貌似已经不打折了

= =是，我也看了。。。坑爹了。。。

zpvip · 发表于 2014-1-8 20:35

本帖最后由 zpvip 于 2014-1-8 20:03 编辑

http://camerasize.com/compact/#487.394,487.396,487.393,ga,t

看了一下，发现没有想象中的夸张，决定先上35F2.8 和 2870先用着吧

24-70F4 好是好，就是太贵了，一步到位有点肾痛。
55F1.8 好是好，就是太大了，还是35F2.8恰到好处。
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
左 35F2.8
中 28-70F3.6-5.6
右 24-70F4

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
左 35F2.8
中 55F1.8
右 24-70F4

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同样是 24-70 差别还是很大的，配A7在这么小的尺寸上能做到F4，其实还是不容易的。
左 A7 24-70F4
右 A900 24-70F2.8

shone · 发表于 2014-1-9 23:47

zpvip 发表于 2014-1-8 19:35
http://camerasize.com/compact/#487.394,487.396,487.393,ga,t

看了一下，发现没有想象中的夸张，决定 ...

千万别光看大小，一定要去卖场实际试一试，手感这东西不是重量小点体积小点就好就轻的，关键还是看拿手上哪个用着顺手，这跟武侠小说里选兵器一个道理。

zpvip · 发表于 2014-1-10 09:58

shone 发表于 2014-1-9 22:47
千万别光看大小，一定要去卖场实际试一试，手感这东西不是重量小点体积小点就好就轻的，关键还是看拿手上 ...

谢谢，明天会去看一下，这两天光在纠结中度过了。

本想只入机身和 35F2.8，以后有钱再入 2470F4，但觉得2870又不贵，先入先玩，但一想到，可能最后还是会入2470，觉得2870入得又不值，卖出去又麻烦。

55F1.8也想入，因为它体积大，怕入了最后大部分时间也是在玩 35F2.8，真肾痛。

shone · 发表于 2014-1-10 11:07

zpvip 发表于 2014-1-10 08:58
谢谢，明天会去看一下，这两天光在纠结中度过了。

本想只入机身和 35F2.8，以后有钱再入 2470F4，但觉 ...

听起来就够肾痛的。。。

guesswhoesis · 发表于 2014-1-10 11:45

55F1.8

zpvip · 发表于 2014-1-10 12:10

本帖最后由 zpvip 于 2014-1-10 11:23 编辑

guesswhoesis 发表于 2014-1-10 10:45
55F1.8

你觉得 55F1.8 比 35F2.8 更好？我看55F1.8好大啊，都快赶上 2870 了

这个帖子也是捧55F1.8的
http://www.chiphell.com/thread-878862-1-1.html

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萍聚头条

[相机] 关于Sony的全画幅微单 A7

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