关于Sony的全画幅微单 A7

zpvip

本人小白，高中时期用过海鸥120黑白卷的水平，知道景深，光圈，快门参数，仅此而已。

最近想入 A7，看过坛子里一些高人的帖子，看不太懂，因为功力不够，他们的讨论全是黑话。

只想问一下，高人都说 A7 比较适合家里有镜头的加转接环玩。

像我这种手上只有 iPhone 的人，买 A7 的劣势在哪？是不是要买高价的蔡司，如果我买一个Zeiss 24-70/f4，其它的区段有闲钱就买个加转接环的镜头不也可以吗？

顺便求个购买的地方，不是学生，谢谢。

zpvip

waieirta 发表于 2014-1-7 19:54
a7自动对焦镜，目前可用的有 nex apsc画幅e口镜头（装上自动截幅），和fe 镜头，目前就2870套头，zeiss 3 ...

谢谢！你的建议这给我很好的参考

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看了一下价格，如果一次到位的配置：

机身： 1359 欧
http://amzn.to/19cXn5E

定焦头：903 欧
http://amzn.to/1emBpeb

变焦头：1200欧
http://amzn.to/1emBsqm

共 3462 欧
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或者只用一个原装变焦套头 1698欧，但一定会要入个定焦头的预算900欧至少，加起来 2600欧
http://amzn.to/1ifPtcc

这之后，可能会心里痒痒，把变焦套头卖掉，入那个1200欧的变焦头，还是会达到3462欧左右。

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所以预算有4000欧的时候，心里才会踏实，这是穷三代的序曲啊~~

waieirta

fanndian 发表于 2014-1-7 16:53
最想不通总有人拿镜头群说事。镜头群是个多大的问题？你觉得一般人能买几十个？我觉得自己喜欢用的能买 ...

镜头群关系到可选镜头数量，同焦段不同规格的镜头能给消费者提供不同价格区间的选择，
镜头群足够庞大，原厂副厂镜头层出不穷，就总能找最适合自己用途、性价比更好的镜头。

对摄影发烧友/摄影师来说，同一焦段不同厂商不同结构设计的镜头，从色彩到焦外到解析度甚至外观做工，都能给用家更多玩味，并能适应不同摄影用途。

对相机厂商来说，镜头群截止目前一直是客户忠诚度的根基。镜头使用年限超过机身，数码机身更新速度快，再好的机身过两三年就白菜价，镜头则不会，特别是高端镜头，客户大都会选择更换机身而不是更换自己的镜头群。比如sony a系列单反，a900/850相比当时的nikon d700，canon 5d mark ii性能不落下风，成像非常好。但是索尼镜头少，入门镜表现一般，老美能达头款式旧、要求机身马达，几个sony G、zeiss镜头又贵得很（相比红圈金圈）。导致索尼单反的销量从入门到高端都还不能与 C N竞争。

一般人是买不了几十个镜头，
但是掉进摄影这个大坑后，同焦段很少人能一个镜头用几十年，一镜走天下什么的。。。基本上都会从入门镜不断升级，比如50mm我自己就用过不下几十个，身边35mm同时有3、4个一点也不奇怪。

waieirta

A7 回国买吧。。。淘宝上单机才7k多rmb。。。
在意保修的找个同学用学生价在unimall.de代购一下

FE zeiss 24 70 F4 还没开卖，目测加上这个镜头后，体积没比一套canon 6d/nikon 610d小多少。
A7的高感画质一般，原生E口全幅镜头价高，镜头素质也一般，因为卡口设计的缘故大光圈自动头难做，做出来也贵，目前的55mm F1.8能卖999欧，假设出35/1.4和50/1.4，价格和体积么。。。

转接的话，A7转接老手动镜头后的画质并没有特别出众。
转接单反头拍摄效果比不上佳能5d mark III
A7 胜在轻便，可转接旁轴相机镜头。。。但是转接leica、zeiss的旁轴镜头效果并没有那么理想，广角镜头边角画质很差。而且手动旁轴镜头普遍价格高于手动单反镜头。

A7目前是第一代产品，不着急的话可以等等。不然不小心掉sony挖的坑里。。。

追求极致轻便，不在意用定焦的话，Sony RX1 / RX1r全幅随身机 画质好过A7，轻便程度远胜A7。不过也不适合在德国买= = sony在这儿的定价实在坑爹。。。

泡馍王子

我不懂，纯顶贴加吐槽说黑话的

环保的猪头

等高人来说黑话

shone

楼上说的基本很全面了，索尼目前关键还是镜头群不行，单说机身性能价格体积都已经很不错了，但没几个能用的镜头，总不能全转接老镜头手动对焦吧。而且就算以后镜头群强大起来，一来价格根据索尼的一贯作风肯定超贵，二来镜头体积不可能做小了，这样机身小巧反而成了缺点，因为安上好镜头会头重脚轻。

zpvip

waieirta 发表于 2014-1-7 13:25
A7 回国买吧。。。淘宝上单机才7k多rmb。。。
在意保修的找个同学用学生价在unimall.de代购一下

谢谢高人这么易懂的讲解。

我还以为蔡司头有卖的了呢，原来还要等，那现在自带的 28-70 头怎么样呢，一般来说够用了吧，那先不入蔡司，以后再加个定焦应该就行了吧。在家玩定焦，出门用 28-70。

我是不是还要入定焦了，iPhone也定焦，出门照相的姿势抢风头已经抢够了。

Ladamandis

搂住的帖子说的明明就是黑话。。。。。。。。。。。。。

jackydeng

zpvip 发表于 2014-1-7 14:26
谢谢高人这么易懂的讲解。

我还以为蔡司头有卖的了呢，原来还要等，那现在自带的 28-70 头怎么样呢 ...

28-70 头其实素质也不错的，德国价格套机和单机身也就差300欧，如果回国买就差不到2000人民币。
可以先用着，以后再考虑要不要升级Zeiss。
最近观察了一下ebay，这套机镜头居然可以卖300欧以上。。。感觉是一些nex机身的人在买。

fanndian

shone 发表于 2014-1-7 13:39
楼上说的基本很全面了，索尼目前关键还是镜头群不行，单说机身性能价格体积都已经很不错了，但没几个能用的 ...

最想不通总有人拿镜头群说事。镜头群是个多大的问题？你觉得一般人能买几十个？我觉得自己喜欢用的能买到就够了，那几个常用的买不到才是问题。

理智消费，理智消费。

zpvip

Ladamandis 发表于 2014-1-7 15:33
搂住的帖子说的明明就是黑话。。。。。。。。。。。。。

看来小白还分很多种，你算小小白，呵呵

waieirta

jackydeng 发表于 2014-1-7 16:46
28-70 头其实素质也不错的，德国价格套机和单机身也就差300欧，如果回国买就差不到2000人民币。
可以先 ...

应该是买了A7R单机又找不到可用变焦镜的在买。。。。德国a7r木有kit卖

waieirta

zpvip 发表于 2014-1-7 15:26
谢谢高人这么易懂的讲解。

我还以为蔡司头有卖的了呢，原来还要等，那现在自带的 28-70 头怎么样呢 ...

iphone扫街自拍挺好的。。但是作用跟全幅相机上的定焦完全不同。。。
全幅相机定焦相对于变焦：结构简单画质好，容易做大光圈，获得浅景深、保持安全快门，将摄影作为兴趣的话，更推荐配定焦头，培养构图感觉。

zpvip

waieirta 发表于 2014-1-7 19:07
iphone扫街自拍挺好的。。但是作用跟全幅相机上的定焦完全不同。。。
全幅相机定焦相对于变焦：结构简单 ...

谢谢，定焦头应该会上一个，但出去玩的话，拍那种到此一游的照片，还是变焦实用吧，用定焦的话，往后退还要担心掉下山崖的问题。

我还想问一下，如果要使用镜头上的电子设备，比如对焦调焦马达之类的，是不是一定要买A7的套头，其它Sony家的镜头可以用，但只能手动对焦？

waieirta

shone 发表于 2014-1-7 14:39
楼上说的基本很全面了，索尼目前关键还是镜头群不行，单说机身性能价格体积都已经很不错了，但没几个能用的 ...

是的。。。sony a7的那个2870套头已经不小了，2470更大，如果2470 是2.8光圈的话，跟a口上那颗应该一样大，之后还要推出的那颗长焦镜，估计不配手柄拿着感觉卡口要被撕裂，而a7的前面板确实是塑料的。。。。。

a7好多人都是等着配合峰值对焦转接徕卡、蔡司等旁轴镜，但试用下来感觉EVF里的峰值对焦相对黄斑/裂像对焦不算好用，输出的画质也一般，算不上很失望，但也让一直期盼它的人解毒不少。。。

waieirta

zpvip 发表于 2014-1-7 15:26
谢谢高人这么易懂的讲解。

我还以为蔡司头有卖的了呢，原来还要等，那现在自带的 28-70 头怎么样呢 ...

2870当个旅游镜够用。。。但是说实话跟nex6配个18 55的效果没太大差别，成像素质很普通。还对得起套机镜头的名分就是了，不能有太大期望。

waieirta

zpvip 发表于 2014-1-7 20:25
谢谢，定焦头应该会上一个，但出去玩的话，拍那种到此一游的照片，还是变焦实用吧，用定焦的话，往后退还 ...

a7自动对焦镜，目前可用的有 nex apsc画幅e口镜头（装上自动截幅），和fe 镜头，目前就2870套头，zeiss 35mm f2.8, 55mm 1.8, 24-70mm F4.
通过sony自家的lea4代转接环（带旧款a口镜头用的镜头马达、半透反光镜），a7可变身sony a口单反，用上a口单反镜，不过体积就大了不少，而且镜头重机身轻拿着颇不爽。

其它镜头只能通过转接环，用手动对焦。

zpvip

waieirta 发表于 2014-1-7 19:29
是的。。。sony a7的那个2870套头已经不小了，2470更大，如果2470 是2.8光圈的话，跟a口上那颗应该一样大 ...

前面板和后板都是工程塑料！！这是要拔我的草吗？查一下网上的评论，好像大家不是很在乎，如果镜头长的话，当然拿镜头，但我心里总觉得没必要在这重要的地方省材料啊。

野兽帝国

纯粹来观摩黑话的

waieirta

zpvip 发表于 2014-1-7 21:36
前面板和后板都是工程塑料！！这是要拔我的草吗？查一下网上的评论，好像大家不是很在乎，如果镜头长的话 ...

A7R没有省料，RX1也没有省料。。。。A7作为入门全幅，机顶用个合金材料算是不错了。。。
sony做消费电子的。。。好用就行。。。理论上强度足够，没那么容易坏

按我的感觉，能随身的相机里，例如Leica M，Rolleiflex，Zeiss Contarex那种分量和手感才称得上全金属。。。

fanndian

waieirta 发表于 2014-1-7 19:24
镜头群关系到可选镜头数量，同焦段不同规格的镜头能给消费者提供不同价格区间的选择，
镜头群足够庞大， ...
比如50mm我自己就用过不下几十个...

长见识了，请问哪家的50mm有几十种？

fanndian

waieirta 发表于 2014-1-7 19:24
镜头群关系到可选镜头数量，同焦段不同规格的镜头能给消费者提供不同价格区间的选择，
镜头群足够庞大， ...

还有，全副微单只此一家，索尼即使只有一个镜头也是镜头群最全的。

waieirta

fanndian 发表于 2014-1-8 10:18
长见识了，请问哪家的50mm有几十种？

= =我又不只用一家的50mm，单单是leica家M口的50mm随便数数就几十种，一下是常见的：
Anastigmat 50 3.5
Elmar 50 3.5
Elmar 50 2.8
Elmar 50 2.8 现行
Summitar 50 2
Summicron 50 2一代
Summicron 50 Rigid
Summicron 50 Dual Range
Summicron 高脚
Summicron 四代
Summicron 五代/现行
Summicron 50 AA
Xenon 50 1.5
Summarit 50 1.5
Summilux 50 1.4
Summilux 50 1.4后期方字
Summilux 50 1.4 Asph
Noctilux 50 1.0
Noctilux 50 1.2
Zeiss ZM 50 2 Planar
Zeiss ZM 50 1.5 Sonnar
Konica M-Hexanon 50 2
Konica M-Hexanon 50 1.2
Voigtländer Heliar 50 3.5
Voigtländer Heliar 50 2
Voigtländer Nokton 50 1.5
Voigtländer Nokton 50 1.5 new
Voigtländer Nokton 50 1.1
Voigtländer color skopar 50 2.5
宫崎 Sonnetar 50 1.1

转接改口的都不算

佳能EOS口50mm镜头，以前的FD口就不算进去了，再往前还变过几次卡口：
EF 50 1.8
EF 50 1.8 II
EF 50 1.4
EF 50 1.2L
EF 50 1.0L
EF 50 2.5 Macro
ZE Planar 50mm F2
ZE Palnar 50mm F1.4
Sigma 50 2.8 Macro
Sigma 50 1.4
Sigma 50 1.4 Art

Nikon单反口的50mm，从1977年AI口开始，之前的不太了解：
AI 58 1.2 Noct
AI 55 1.2
AI 50 1.4
AI 50 1.8
AI 50 2
AI 55 3.5 Macro
AIS 50 1.2 Noct
AIS 50 1.4
AIS 50 1.8
AIS 50 2
AIS 55 2.8 Macro
AF Nikkor 50mm f/1.4D
AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G
AF Nikkor 50mm f/1.8D
AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G (Special Edition)
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
Sigma 50 1.4
Sigma 50 1.4 Art
ZF 50 1.4
ZF 50 2
ZF2 50 1.4

够说服力不？

fanndian

waieirta 发表于 2014-1-8 11:01
= =我又不只用一家的50mm，但是leica家就用过不下10个50mm，各种版本就不一一列举了。

转接改口的都 ...

但是我们的point是某家的镜头群，不是吗？

waieirta

fanndian 发表于 2014-1-8 12:11
但是我们的point是某家的镜头群，不是吗？

我用过Leica家M口20个50mm算不？都是目前数码可用的，不用转接。算某家镜头群吧？R口的50 1.4, 50 2还没算上呢。。。

nikon家50mm镜头群也能超过20个。

fanndian

waieirta 发表于 2014-1-8 11:17
我用过Leica家20个50mm算不？

算啊，你用过leica家的20个50mm完全的支撑了你的论点就是，只有他家有这么多50mm，并且每个人从一开始买机器和镜头就应该开始考虑到这点，所以大家都该用leica？索尼没有那么多，不用考虑，佳能和尼康也没有那么多50mm，所以也不用考虑吧？

waieirta

zpvip 发表于 2014-1-8 09:38
谢谢！你的建议这给我很好的参考

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入了全幅后，还会惦记超广角。。。。
万一去非洲啥的旅游。。。还得上个长焦。。。。 超级大坑。。哈哈。。。

一部到位的建议其实是RX1配RX10，国内买一共也就2w打住，小烧足够玩上很久。
RX10 一寸底 画质够用 24-240mm全程2.8光圈，录像极强。
RX1 35 F2蔡司镜，超轻便全幅，不执着于拍商业风景、商业人像、建筑摄影。体育动物的话，足够一镜走天下。
两个机器加起来用一个小号摄影包就能装下，配个mini脚架足够应付lz 99%的需要。

waieirta

fanndian 发表于 2014-1-8 12:23
算啊，你用过leica家的20个50mm完全的支撑了你的论点就是，只有他家有这么多50mm，并且每个人从一开始买 ...

列举徕卡家的50mm只是回答了你“哪家的50mm有几十个"这个问题。镜头群又不仅仅指标头，镜头群需要镜头数量大、规格多、焦段全、价格层次丰富。索尼nex若不是设计了极方便转接的卡口，哪怕它用apsc底，销量和受欢迎程度都不会超过奥巴、松下的m4/3系统。

之前的帖子里我只是说了说镜头群的重要性。
按你的说法，什么焦段都只要有一个足够满足你需要，做得足够好的就行的话，不如看看sony的RX1，还有sigma家，dp merill系列，都是定焦不可换镜头。画质出彩，但注定小众。
不做镜头群还做什么可换镜头系统呢。

索尼之前单反做得那么挫，就是因为半路出家做摄材，镜头虽然延续了konica minolta的a口，但是柯美家的数码口跟以前美能达、柯尼卡两家的胶片镜头设计不通用，Sony镜头出得又慢又贵，直接影响了单反销售。
Sony的逆袭从nex才开始，但是NEX、A7这样的机器受欢迎，是由于它们万用插座的属性，什么镜头都能转接，通过转接环把老镜头都变成自己的镜头群。而sony原厂的LEA转接环，也是为了方便自家a口镜头能用在e口上作为e口镜头不够用的补充，并且保留老a口用户。

Nikon、Canon的50mm标头历史型号绝对不止我列出来的那些个。

单反方面、Pentax/Nikon都有与历史型号一脉相承的通用卡口镜头群，所以即便Nikon F口转接不便、出不了超大光圈自动镜，Pentax死也不出135全幅数码单反，这两家机器销量、镜头保有量上目前还是高于sony。

佳能EOS卡口受欢迎很大的程度上也是因为镜头可选范围大，镜头群层次丰富。加上转接方便，又扩充了镜头选择范围。


再说leica家，除了做工和质量，leica有强大而稳定的镜头群，是它能霸占135相机巅峰如此长时间的重要保证。同时代的瑞士Alpa质量性能更好，镜头选得更牛逼，可镜头选择少，价格也贵，是它死得早的很重要原因之一。
入了leica的很少会出清徕卡镜头再去选择别家机身，目前的a7、nex也只是补充，还无法替代徕卡 M，哪怕它的数码机电子性能那么渣。现在考虑入徕卡家的很多是发烧友和玩家，看中的也就是leica值得玩味的镜头群。

fanndian

waieirta 发表于 2014-1-8 11:53
我只是说了说镜头群的重要性。
按你的说法，什么焦段都只要有一个足够满足你需要，做得足够好的就行的 ...

按你的说法，什么焦段都只要有一个足够满足你需要，做得足够好的就行的话，不如看看sony的RX1，还有sigma家，dp merill系列，都是定焦不可换镜头。画质出彩，但注定小众。
不做镜头群还做什么可换镜头系统呢。
rx1不是什么焦段都只有一个，而是只有一个焦段。你应该清楚即使每个焦段只需要一个镜头跟只需要一个焦段的区别吧？

还是那个point，全副微单只有a7，即使它只有一个镜头，也是目前镜头群最全的。轻便的全副只此一家（尼康还有df，也是全副，只是比较大）。

我确实没有对器材发烧到每个焦段的每个型号都要去买一个的地步。对我来说够用就好。只是你这样的器材控就是每个人都应该走的路吗？

说到卡口不延续，佳能改自动头的时候岂不是改的更彻底？尼康的低端单反也放弃了机身马达不是？至少美能达的第一代自动头现在索尼的机器还是可以用。

提转接就没意思了，nex口的转接还少？

leica毕竟只是小众的玩具，不是每个人都喜欢手动，对焦慢，费眼神。况且现在数码化过后，leica已经不是当年那个leica了。老的胶片镜头在数码机上面的表现什么样，关注过的人都知道。

目前的a7、nex也只是补充，还无法替代徕卡 M，哪怕它的数码机电子性能那么渣。现在考虑入徕卡家的很多是发烧友和玩家，看中的也就是leica值得玩味的镜头群。
这句话的逻辑也是很难理解，看中leica的镜头群就可以推断出leica m机身的不可替代（假设你指的是m9的数码机身，胶片机身不在这个讨论范围内，因为确实没法替代）？反正都是手动，不知道转接吗？
ps.即使你是leica粉，也应该知道，leica不只是m系统吧？leica m机身可以通吃？

忘了尼康还有df，所以编辑一下。