遇上德国黑心酒店，求助

zengyanfei

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:20
法条同学，红口白牙的谁都可以乱说，但上升到法律高度必须有法条依据。你摆出法条来哪条哪款写着权力滥用 ...

德国民法典第242条 Treu und Glauben，其中关于权利滥用的表现方式之一为：Geringfügiges Eigeninteresse des Rechtsinhabers.

以下引自Staudinger民法评注§ 242, Rn.264.

Die Missbräuchlichkeit eines Rechts ergibt sich in anderen Situationen oft erst aus einem Interessenvergleich (MünchKomm/Roth Rn 408; Bamberger/Roth/Grüneberg/Sutschet Rn 80; Jauernig/Mansel Rn 37; Looschelders, Schuldrecht AT Rn 80; Teichmann JA 1985, 497, 499; Canaris JZ 1987, 993, 1002). Im Gegensatz zur soeben dargestellten Fallgruppe hat der Rechtsinhaber in solchen Fällen zwar ein eigenes sachliches Interesse an der Geltendmachung seines Anspruchs, jedoch muss dieses nach Abwägung mit den gegnerischen Interessen deshalb zurücktreten, weil dessen Schutzbedürftigkeit wesentlich höher erscheint (Soergel/Teichmann Rn 293).

我从不觉得我民法学得很好，也不觉得学民法很了不起。我愿意跟大家就事论事的探讨问题，也承认我的想法并不一定是对的。不过你们也没必要张口闭口说些有关我个人的话吧。

zengyanfei

mymy365 发表于 2013-10-21 21:23
根据那几个条款呢？
另外，请教一下，具体啥专业，是学过民法，还是学民法。在德国，基本所有的文科生和 ...

德国民法典第242条 Treu und Glauben，其中关于权利滥用的表现方式之一为：Geringfügiges Eigeninteresse des Rechtsinhabers.

以下引自Staudinger民法评注§ 242, Rn.264.

Die Missbräuchlichkeit eines Rechts ergibt sich in anderen Situationen oft erst aus einem Interessenvergleich (MünchKomm/Roth Rn 408; Bamberger/Roth/Grüneberg/Sutschet Rn 80; Jauernig/Mansel Rn 37; Looschelders, Schuldrecht AT Rn 80; Teichmann JA 1985, 497, 499; Canaris JZ 1987, 993, 1002). Im Gegensatz zur soeben dargestellten Fallgruppe hat der Rechtsinhaber in solchen Fällen zwar ein eigenes sachliches Interesse an der Geltendmachung seines Anspruchs, jedoch muss dieses nach Abwägung mit den gegnerischen Interessen deshalb zurücktreten, weil dessen Schutzbedürftigkeit wesentlich höher erscheint (Soergel/Teichmann Rn 293).

学习法律9年，专业学习民法5年，专门学习德国民法2年。信不信由你。

勒白阿仁

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:43
德国民法典第242条 Treu und Glauben，其中关于权利滥用的表现方式之一为：Geringfügiges Eigeninteress ...

你真的确定242可以用在这么

zengyanfei

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:20
法条同学，红口白牙的谁都可以乱说，但上升到法律高度必须有法条依据。你摆出法条来哪条哪款写着权力滥用 ...

至于这个案子是否真的构成权利滥用（Rechtmissverbrauch），要法官来衡量当时双方的利益对比，这个我已经把依据找出来给你了。至于同等案例我没去找也暂时不想花费时间，毕竟这个工程量太浩大，而且德国不是判例法国家，并非一定要有先例才可以。如果我以后论文遇到相关题目我或许会进一步研究。

另外，如果你对德国法律有一定了解的话，会知道AGB受到的Inhaltskontrolle是相当严格的，这种22点之前必须check in的条款是否公平，其规定是否足够明显，以及商家对违约后果是否有充分的提醒，都是判断该条款是否有效的依据。即使该条款通过了Inhaltskontrolle，是有效的，也不一定当事人根据这个条款取得的权利就可以毫无限制地利用。跟这个案件相关的我暂时没找出来，另找一例，比如违约金，当事人合同约定了违约金，但如果法官觉得违约金太高了，可以根据第343条对其进行削减，其理论基础就在于第242条的权利不得滥用的原则中。

总而言之，根据合同取得的权利不一定有效，即使有效，也不一定能全行使。

zengyanfei

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 21:52
你真的确定242可以用在这么

我看不出来为何不能用，它规定在债法总则里，对所有合同都适用。
当然法官可能判定这个案子还没有达到权利滥用的程度，这是另一个问题了。对于这一点，我从一开始也说了，不一定。

勒白阿仁

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:59
至于这个案子是否真的构成权利滥用（Rechtmissverbrauch），要法官来衡量当时双方的利益对比，这个我已 ...

嗯，这是一种讨论的样子，我收回之前说忽悠的话，并向你道个歉。我记得bgb里有一条是关于风俗和习惯的，关于22点checkin这个完全可以套在这里，所以我觉得这不属于242所提及的情况。你可以google几个fallstudie，比较起来楼主的各种做法才真有点滥用的味道呢

Cino

mymy365 发表于 2013-10-18 13:24
都是在国内被惯坏了。以前国内都是订房只要留个姓名，其他什么都不要，当然，一般也都说明只保留到几点钟 ...

看到这才恍然大悟。我还想呢，楼主怎么同一天订了两家旅馆，多半是不知道订了如果不及时取消就要付钱的规矩。所以即使住了黑心旅店，良心旅店的账单也逃不了啊，到时候良心旅店就成楼主说的黑店了。另外还有一点不明白的是，为什么在黑心店订了两间房，在良心店就订了一间？

liuliu66

mymy365 发表于 2013-10-21 21:40
刚才又仔细的阅读了一下楼主的帖子，说了电话和门铃都是转到语音信箱，所以楼上说的先打电话说好话的办法是 ...

lz这么做，的确太不应该了。明显你们要放其中一个旅店的鸽子。没想到的是，你们却被你们首选的第一个旅店给放鸽子了。真有点活该的意思。希望LZ以后不要再这么做了。

mymy365

zengyanfei 发表于 2013-10-21 21:59
至于这个案子是否真的构成权利滥用（Rechtmissverbrauch），要法官来衡量当时双方的利益对比，这个我已 ...

迟到，未出现，拒绝住，但同时扣房费，我觉得这一系列都没有问题。
你后面的举例我觉得倒是可以用在这里借鉴一下，房费肯定是转化为未及时出现导致的手续费等等了，这样才合法，而且各个酒店好像基本都是这么做的。收你100欧押金，如果住了，就是房费，没住，就是Stornogebühr。
那么从这个角度来说，确实是可以去考虑争取一下，因为Stornogebühr肯定是不能够等同于房费的。没有使用的服务成本，比如早餐的费用，打扫房间的费用还有设施的使用费用等等，这些都应该考虑在内并且扣除。
这部分，应该能拿回来个20%，不过找律师似乎有点得不偿失了，估计楼主两间房加起来才100多欧，也就是二三十欧的事情了。

zengyanfei

勒白阿仁 发表于 2013-10-21 22:10
嗯，这是一种讨论的样子，我收回之前说忽悠的话，并向你道个歉。我记得bgb里有一条是关于风俗和习惯的， ...

哦没关系。看法没必要一致，尤其这种案子并非黑白分明板上钉钉的。

22点之前check in可能的确是行业惯例，不过迟到了就拒绝进入并扣钱是否是行业惯例我觉得不一定。另外不知道合同里面有没有提醒，迟到了就不给住，而且还要扣钱。如果没有明确提醒的话，就算22点之前必须check in的合同条款有效，但违反合同之后是否要承担这么严重的责任也不一定。我感觉德国法对消费者是很宽容的，字太小什么的都可能是条款无效的理由。另外242条跟合同条款的Inhaltskontrolle没关系，后者是305条以下要管的，我上面只是顺便提及而已。242条说的是，即使合同条款有效，你有权利，但不见得你的权利就可以毫无顾忌地行使。

上面有人说买机票后乘客迟到，飞机不会等乘客的事情。我觉得这不是一个问题，因为飞机准时起飞是其他几百个乘客的利益所在，不能为了你一个迟到的乘客就伤害那么多其他乘客的利益，而且还涉及到航空管制以及排队什么的问题，这样比较下来，一个迟到的乘客做不上飞机的确是活该，飞机不等他绝对不是权利滥用。但这里其实lz只是在23点之前打扰了店主的安宁（个人觉得远未到严重到可以解除合同的地步），加上几分钟的额外工作，我个人觉得店主可以要求多收费，但没必要态度那么差还拒绝入住。

楼主做得是不对，尤其是打扰其他客人。