感叹一下，其实UNI, TU和FH没有什么区别，也许后者更有优势(这里我只针对IT)

woo2333

上FH，Dualhochschule， Uni， Berufsakademi的人的智力水平知识广度还是有区别的。 不过在IT领域还是个人兴趣最重要。 看看身边有多少人学了informatik, 只是为了毕业好找工作，又有多少人学了Informatik，毕业就想找不写程序的工作。

当然做了几个项目（科研项目除外）之后，就发现项目的成功跟技术没有什么直接必然的关系。相反项目实施期间和domain expert的Kommunikation，kollaboration更为重要。

hauke

雪候鸟 发表于 2013-9-19 22:07
本人bachlor tu念的， master uni念的，真没觉得tu得有什么优势。

其实TU还更好一些，我们老板就喜欢招TU的，你看慕尼黑工大，卡鲁，德累斯顿都是TU，包括亚琛其实也是TU

江南织造

hauke 发表于 2013-9-23 22:13
其实TU还更好一些，我们老板就喜欢招TU的，你看慕尼黑工大，卡鲁，德累斯顿都是TU，包括亚琛其实也是TU

卡鲁现在不是叫KIT么，第一听到还以为啥私立学校呢

hauke

江南织造 发表于 2013-9-23 22:22
卡鲁现在不是叫KIT么，第一听到还以为啥私立学校呢

哈哈，人家是完全按照麻省的名字格式改的，好不?

雪候鸟

woo2333 发表于 2013-9-23 21:38
上FH，Dualhochschule， Uni， Berufsakademi的人的智力水平知识广度还是有区别的。 不过在IT领域还是个人 ...

这个你说的和我的感受不太一样，其实项目前期那一两年确实觉得kommunikation, kollarboration挺重要。项目跑一段时间，数据量一打，慢慢的逻辑不断扩展变得越来越复杂的时候就知道为什么技术重要了。因为技术底子打的不好，最后折戟沉沙的项目可这不再少数。

雪候鸟

爱吃山楂片 发表于 2013-9-23 16:05
眼光太狭隘了，所以有的人毕业回国才拿个五六千人民币，有的人在德国四五千欧元，差距就在这里

眼光狭隘的是不能接受别人的另外一种观点，上来说别人狭隘。我的工资已经超过你说的欧元数，但是我还是这想法。也许我以后也会去读博，但是纯粹是因为想去读。很多人读个info就是因为听说好就业，弄个uni的学历就是因为“uni”3个字母带来一种虚荣感。

雪候鸟

hauke 发表于 2013-9-23 22:13
其实TU还更好一些，我们老板就喜欢招TU的，你看慕尼黑工大，卡鲁，德累斯顿都是TU，包括亚琛其实也是TU

真的很难说清什么好，跟个人经历有关。

雪候鸟

乐水鸣佩环 发表于 2013-9-20 07:39
那些FH,BA的人肯定经验比你多了不少年，而且在一个企业待的时间也超过你很多。人脉，忠诚度和经验年份是在 ...

你这个说法我赞成。但是我不是抱怨读uni的应该当领导。只是阐述一种事实，uni的学历不代表什么。

雪候鸟

chinapope 发表于 2013-9-20 01:41
teamleiter 或 CIO 都是人精，技术未必很精，这个跟学历相关度不大。

外国人在德国或英语国家拿个高级点 ...

大多数人还是不适合研究。所以我建议还是别uni了。

雪候鸟

chezshen 发表于 2013-9-20 08:39
在瑞士招人，有的单位明确就要uni的学生，所以差距就出来了。

虽然我是uni的，但是如果一个企业只招uni的会让我鄙视。肯定内部很官僚，按资排辈的事情很多。

雪候鸟

schlafgern 发表于 2013-9-20 09:22
我们组大头小头都是博士，这东西说不准的，而且感觉公司里面博士明显更容易往上爬，可能博士期间的训练也 ...

看来个人经历真的天差地别哈。

chinapope

雪候鸟 发表于 2013-9-24 04:39
眼光狭隘的是不能接受别人的另外一种观点，上来说别人狭隘。我的工资已经超过你说的欧元数，但是我还是 ...

试试google面试，就大概知道自己的码工基本功水平在哪个层次，12万USD不是白给的。

不过IT行业，个人觉得基本功其实也用不着很厉害，选对专业方向，跟对好领导或者个人综合素质好（交流，色相等等），同样能成为IT精英。

chezshen

雪候鸟 发表于 2013-9-24 04:51
虽然我是uni的，但是如果一个企业只招uni的会让我鄙视。肯定内部很官僚，按资排辈的事情很多。

都是大公司，大公司本来排辈很严重

aua

我总是觉得，可以读uni的不读uni，有点可惜。即使今后有可能浪费学历

chezshen

QCheng1 发表于 2013-9-24 14:50
很多大公司论资排辈很厉害，博士都有一大把，FH的当然很难出头之日。FH的还是去中小
型公司机会多点。

无所谓了，反正一个中国脸，换啥公司都不会让你当老总。。安拉，安拉

爱吃山楂片

雪候鸟 发表于 2013-9-24 04:39
眼光狭隘的是不能接受别人的另外一种观点，上来说别人狭隘。我的工资已经超过你说的欧元数，但是我还是 ...

眼光放宽点放远点，不要以为赚到钱就很有成就感，最高潮的成就感是什么？能靠自己的本事带动国家，带着大家一起致富。
码几个字赚钱，azubi和fh的人都能干，你一个uni毕业为啥不干点他们干不了的活？更专业点的，更有挑战性的活，你行吗？有这能力吗？没有的话，只能说明你虚有一个UNI学历，其实也就fh和azubi的水平。大家都还年轻，机会多的是呢，三十多岁还年轻呢，追求的东西多的是呢

雪候鸟

爱吃山楂片 发表于 2013-9-24 16:05
眼光放宽点放远点，不要以为赚到钱就很有成就感，最高潮的成就感是什么？能靠自己的本事带动国家，带着大 ...

这么幼稚啊

雪候鸟

aua 发表于 2013-9-24 11:01
我总是觉得，可以读uni的不读uni，有点可惜。即使今后有可能浪费学历

浪费学历也浪费时间

雪候鸟

chinapope 发表于 2013-9-24 09:11
试试google面试，就大概知道自己的码工基本功水平在哪个层次，12万USD不是白给的。

不过IT行业，个 ...

领导确实很重要。

和路雪

很有意思的话题啊。
我是某985的CS硕士，毕业后在国内T公司工作过几年。来德团聚后，暂时在家赋闲。。。

感觉当时上班后技术方面的东西比我硕士那会简单多了，都是很成熟可靠的技术。
确实不需要什么科研能力。科研也是很小众的领域，极少数人真正适合。
不过如果有扎实的CS基础，做出的东西在效率和合理性上会明显优于基础不好的人。
算法，ACM得奖的，那思维的穿透力是普通人不能企及的。。一下就把问题的本质看透了。

虽然我菜，但我还是认识到，优秀的程序员，必须有出色的抽象思维能力。
能把现实世界中的东西，抽象，解耦的很好，这种思维能力更多得益于理论，尤其是数学方面的训练。
但工程上经常是需要向各种因素妥协的，这方面很多时候又与纯理论的东西相悖。
此时在实际的工业环境的经验，会更有帮助。

但说句不好听的话，科研能力用不上，很可能是自己从事的层次不够所致。当然这和产业有关，不完全是个人问题。比如德国IT好像更多是辅助性质的，本土纯软件，互联网服务方面也没什么起色。
毕竟一个系统的复杂度和规模，决定了整个架构和底层的设计思路。
面向几百人的系统和几亿人的系统，要解决的问题是完全不同滴。。
真正复杂了，规模和性能要求上去了，科研能力，或者说独立解决未知问题的能力，还是至关重要滴。。。
公司的大牛们，都得时不时看看论文和杂志呢。。

如果自己对技术真的有兴趣，去UNI无疑可以有更多的资源。这也许不是浪费光阴。
如果是想早日飞黄腾达，那么早点出来工作积累各种资源是明智的。

我来德国，一是家庭原因。
二也是很傻很天真的认为，这边或许有比较踏实的工程师文化。可以一辈子朝一个优秀的程序员而努力，做自己喜欢的事情。

雪候鸟

和路雪 发表于 2013-9-26 01:59
很有意思的话题啊。
我是某985的CS硕士，毕业后在国内T公司工作过几年。来德团聚后，暂时在家赋闲。。。
...

出色的抽象思维能力? 我见过95%以上的程序员连最基本的数据库的CRUD （create, read, update, delete）都做不好，但是大家都还得生活。我开头就说了，我认为除非具备科研能力的人，其他读IT还是FH比较好。节省时间成本早进入社会锻炼，早挣钱早结婚早进孝。

牛油果

和路雪 发表于 2013-9-26 01:59
很有意思的话题啊。
我是某985的CS硕士，毕业后在国内T公司工作过几年。来德团聚后，暂时在家赋闲。。。
...

科普一下，当年我只知道211，还不知道985，这985啥意思呢？

牛油果

雪候鸟 发表于 2013-9-26 04:19
出色的抽象思维能力? 我见过95%以上的程序员连最基本的数据库的CRUD （create, read, update, delete） ...

有可能，IT这行业不同于别的行业，不过IT这行业吃青春饭的，到了一定年龄，要开始为自己谋后路，转项目经理等等往管理层走，这一行不能吃技术饭吃一辈子。

无心伤害

牛油果 发表于 2013-9-26 08:23
有可能，IT这行业不同于别的行业，不过IT这行业吃青春饭的，到了一定年龄，要开始为自己谋后路，转项目经 ...

老实讲， 我一开始也是这么想的
但是和国内很多IT行业的交流过，他们对此观点持保留态度。

乐水鸣佩环

lz总结了半天，但估计心里还是想拿个博士头衔来解开心结？

aua

雪候鸟 发表于 2013-9-25 18:51
浪费学历也浪费时间

差个一两年的，也能接受。

和路雪

雪候鸟 发表于 2013-9-26 04:19
出色的抽象思维能力? 我见过95%以上的程序员连最基本的数据库的CRUD （create, read, update, delete） ...

你是说他们sql语句写不好吗？

jevais

这么比是刻舟求剑，20年前德国人上大学的比例才多少，FH就算挺牛的了。

jevais

牛油果 发表于 2013-9-26 08:21
科普一下，当年我只知道211，还不知道985，这985啥意思呢？

1998年5月4日，江泽民总书记在庆祝北大建校100周年大会上向全社会宣告：“为了实现现代化，我国要有若干所具有世界先进水平的一流大学。”为贯彻落实党中央科教兴国的战略和江泽民同志的号召，教育部决定在实施“面向21世纪教育振兴行动计划”中，重点支持北京大学、清华大学等部分高等学校创建世界一流大学和高水平大学，简称“985”工程。

985大学一开始才个位数，现在都30多所了，早烂了。

adgjl

雪候鸟 发表于 2013-9-26 03:19
出色的抽象思维能力? 我见过95%以上的程序员连最基本的数据库的CRUD （create, read, update, delete）都做不好，但是大家都还得生活。我开头就说了，我认为除非具备科研能力的人，其他读IT还是FH比较好。节省时间成本早进入社会锻炼，早挣钱早结婚早进孝。

这取决于你的圈子。

通常在工程咨询领域，核心技术掌握在公司手里，Extern主要干一些力气活，比如汽车领域的DL。

IT咨询（包括SAP咨询）领域不是这样，因为IT技术不属于企业的核心技术而是辅助手段，做Extern的咨询公司的顾问水平平均是高于Intern一些甚至很多的。

如果你只在Intern里面呆着，是无法客观衡量德国的IT水平或者说程序员水平的，就好像你在普通高中能得第一名，也许在重点高中只能排到中游，所以你不能用普通高中的水平衡量该地区的教育水平。

我很多同事水平都相当高的，甚至有人自负到说：“我会坦率地承认我程序的错误，--如果我有的话”，当然是开玩笑。

如果你打算在技术上有所拓宽眼界，在咨询公司混一段时间是很有帮助的。当然，工作不是生活的全部，每个人的人生目标也不同，找个轻松稳定的工作也许才是大多数人的心愿。