申请KINDERGELD被拒，我该怎么办?

jasminezxn

先说一下我的情况，两个宝宝在我上博士期间在德国出生，现在分别是一岁和两岁。出生后没有申请KINDERGELD。博士毕业后在研究所找到三年的工作位子。学院秘书得知我没有申请KINDERGELD，就让我申请。我寄送所有资料，包括三年的工作合同。但是因为我在申请KINDERGELD的时候还是找工作签证§16.4（现在在外国人局工签已经批准，是§18.4,在等电子居留卡），所以是因为签证§16.4这个原因被拒，并且拒绝信上还写明，就算是工作，工作签证§18.2,3,4都不给。也就堵死了你再想交§18.4签证申诉的路。
因为对德国法律不懂，真心找懂法律的中国人给予指点。我该怎么办?
1.        不申诉，人家有法律条款，而且让人家觉得为了这区区180欧，为了钱，太没有肚量。
2.        申诉，拒绝信的第一话说是，根据收入缴税法，KINDERGELD只是给在德国生活的小孩子的，外国人要附合这个那个条例才行。语气让我觉得不舒服。而且感觉后面的话与第一句话的本质相违背。
拒绝的内容如下:
Anspruch auf Kindergeld nach dem EStG besteht nur für in Deutschland lebende Kinder.
Ausländer, denen eine gültige Niederlassungserlaubnis –z.B. nach den §§ 9, 19, 23 Abs. 2, §26 Abs. 3 und 4, § 28 Abs. 2, § 31 Abs. 3, § 35 oder § 38 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 Aufenthaltsgesetz (AufenthG) – erteilt wurde, haben Anspruch auf Kindergeld. Auslännder, denen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wurde, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt –insbesondere nach den § 25 Abs. 1 und 2, §§ 28, 31, 37 und 38, 38a und 104a AufenthG – sind ebenfalls anspruchsberechtigt.
Nicht anspruchsberechtigt sind, trotz Berechigung zur Erwerbstätigkeit, Ausländer denen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wurde
-        für ein Studium, einen Sprachkurs oder einen Schulbesuch (§ 16 AufenthG) oder
-        zum Zwecke der betrieblichen Aus- und Weiterbildung (§ 17 AufenthG) oder
-        zum Zwecke einer Beschäftigung nach § 18 Abs. 2 i. V. m. Abs. 3 oder Abs. 4 AufenthG.
Da Sie eine Aufenthaltserlaubnis nach § 16 Abs. 4 AufenthG besitzen, kann Ihnen kein Kindergeld gewährt werden.

Kuchengesicht

jasminezxn 发表于 2013-9-2 16:28
我也不欠任何人的，我拿正式工作合同前工作过两次共计一年，也有纳税，没有什么福利，没有失业金，没有 ...

儿童金申请规定里面有一个回溯条款，如果你德语够好的话，可以根据这个条款领回之前的补助。来这里求助，脾气还这么大，本来想帮你的，你自己看着办吧。

lavendel2010

jasminezxn 发表于 2013-9-5 15:49
把你看明白了！

真为楼主的智商捉急呀......

AWassermelone

回复，请她拿出18.3和4没有Anspruch的法律条文来，顺便你可以把现行的法律条文打出来附给她，我记得就写了18.2是不能拿的。

AWassermelone

额。。。为什么贴上来都是乱码。。。
看链接吧

Bundeskindergeldgesetz (BKGG)
http://www.gesetze-im-internet.de/bkgg_1996/__1.html

Einkommensteuergesetz (EStG)
http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__62.html

wendyjiang

LZ贴的那段话里写了18.4不能申请啊~

jasminezxn

AWassermelone 发表于 2013-8-31 09:30
额。。。为什么贴上来都是乱码。。。
看链接吧

太感谢了，我把法律条文写好一并寄出。昨天陪了一天孩子们，今天才有点时间再上来看看。
最近可真是的，秘书渡假去了，老板开会去了。下下一周才回来。所以，看来得我自己解决了。

jasminezxn

wendyjiang 发表于 2013-8-31 10:43
LZ贴的那段话里写了18.4不能申请啊~

Nicht anspruchsberechtigt sind, trotz Berechigung zur Erwerbstätigkeit, Ausländer denen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wurde
-        für ein Studium, einen Sprachkurs oder einen Schulbesuch (§ 16 AufenthG) oder
-        zum Zwecke der betrieblichen Aus- und Weiterbildung (§ 17 AufenthG) oder
-        zum Zwecke einer Beschäftigung nach § 18 Abs. 2 i. V. m. Abs. 3 oder Abs. 4 AufenthG.

jasminezxn

AWassermelone 发表于 2013-8-31 09:30
额。。。为什么贴上来都是乱码。。。
看链接吧

只有你的专业回复，我的帖子看来不热。

klsharp

18.4应该和可以的

jasminezxn

AWassermelone 发表于 2013-8-31 09:30
额。。。为什么贴上来都是乱码。。。
看链接吧

我德语也不是很好，要不我写完了发给你，你给我看看先?

文科博士

如果是unter Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden darf (§ 62 Abs.2 Nr.2b EStG)，也不给，对于该条的解释，如果很宽泛的话，就包括18.2,3,4，所以你也没戏，但一般不会这么严格执行（拿Elterngeld的时候，就有很多人没有，因为执行很严格），18.4的人拿儿童金的大有人在。具体怎么解决我也不清楚，只有等有经验的人来介绍介绍。

jasminezxn

不知道怎么写EINSPUCH，在网上找了一下，好像不只我一个有这样的问题，找了一个太有才的模板，竟然和我的情况差不多，高校里做MITARBEITERIN，拿18.4的签证，但人家是申请ELTERNGELD。把申请人名字一改，发过去，不知道行不行。不知道有才大哥在不在，用他的模板了，这里想告诉他一声。谢谢您了！

jasminezxn

文科博士 发表于 2013-9-2 11:25
如果是unter Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit nach der Beschäftigungsverordnung nur für ...

法律条文§5 Nr. 1 BeschV 规定jedoch die Erteilung eines Aufenthaltstitels an wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen是不需要ZUSTIMMUNG的。

太有才了

申请 Kindergeld 的模板:

jasminezxn

太有才了 发表于 2013-9-2 13:54
申请 Kindergeld 的模板:

太感谢了！希望没有打扰到您太多的时间！有你的支持真是太棒了！

Kuchengesicht

申请儿童金的前提是拿到长居签证，楼主现在拿的还是有期限的工作居留，等你工作两年后，换成长居后申请就不会有问题了。

另外，儿童金是福利，是用纳税人的钱支付的，当然要防止有人滥用。楼主还没有尽义务，就打算享受福利，生气地应该是纳税人吧。

jasminezxn

Kuchengesicht 发表于 2013-9-2 15:58
申请儿童金的前提是拿到长居签证，楼主现在拿的还是有期限的工作居留，等你工作两年后，换成长居后申请就不 ...

我也不欠任何人的，我拿正式工作合同前工作过两次共计一年，也有纳税，没有什么福利，没有失业金，没有ELTERGELD。我花我挣的钱，听说我是学生不能申请KINDERGELD，我连申请都没有申请。我就是怕麻烦。孩子没有KINDERGELD我们自己也会养好。又不是没有这点钱活不下去的。
只是怕了条条框框，说是要给孩子钱，还先要给父母们界定标准，这钱你还不如改成ELTENKINDERGELD！我不懂德国的法律。可是法律不是平等的吗?其本质不也是帮助人的吗? 还是会先选择帮助的人是有钱的还是没钱的。这个道理放在这里不也是一样，因为你有没有给政府交过钱来选择是否给你提供帮助。对于我来说这样的标准是很难让我接受的！

jasminezxn

今天老板回来了，佩服他下了飞机就工作的精神。我去找他，说明KINDERGELD被拒。他专门打的电话！可能是教授的面子很重要吧。给我发拒绝信的那个女子在电话那边口气很是随和。问我老板我的两个宝宝是否在德国，我老板说都在德国生的，两周前他还抱过他们的。她就说是她弄错了，她以为两个宝宝现在都是在中国 （小宝宝们的出生证是一起附着的呀），不过她不能改，需要另外的同事来处理。给我老板另外一个人的电话，让打给他让他改。不知道是不是不用写EINSPRUCH就可以解决。汗流的呀，！！！难道这政府文件是个这么容易定这么容易改的东西！再等个一周看看，是不是他们会给我重新再写封信。有可能就不用寄申诉信。

雨中彩虹

Kuchengesicht 发表于 2013-9-2 15:58
申请儿童金的前提是拿到长居签证，楼主现在拿的还是有期限的工作居留，等你工作两年后，换成长居后申请就不 ...

最怕你这样的，交点税好像都交给lz一样
只要政策允许，不管有没有尽义务都可以享受福利
你作为学生过来上学，当时德国还免学费呢，你尽什么义务了？交什么税了？

jasminezxn

雨中彩虹 发表于 2013-9-5 14:43
最怕你这样的，交点税好像都交给lz一样
只要政策允许，不管有没有尽义务都可以享受福利
你作为学生过来 ...

学生可以每年工作90天的半天和180的全天，我合计工作一年。学生怎么了，学生就是弱势群体才是最应该帮助的人。谁不是从学生过来。
另外就是周围的德国人知道我的宝宝没有KINDERGELD都是很惊讶，我宁可相信这是法律的缺失。因为我认识的德国人都很NETT。可是对我没有KINDERGELD赤裸裸提出不满还第一次在论谈上遇到的写着中国话的的也不知道是德国还是中国人的人。一个叫KUCHENGESICHT把原话删了他的最后一句话是"德国不欠任何人的"才让我很生气。然后就是你，这真的是让心寒呀！

雨中彩虹

jasminezxn 发表于 2013-9-5 15:32
学生可以每年工作90天的半天和180的全天，我合计工作一年。学生怎么了，学生就是弱势群体才是最应该帮助 ...

看明白我写的什么了吗？

jasminezxn

把你看明白了！

liuliu66

jasminezxn 发表于 2013-9-5 15:49
把你看明白了！

你根本没看明白，人家明明就是在帮你说话，你还这么说人家。

gospiel

lz太敏感了,淡定淡定啊!

我爱橄榄菜

雨中彩虹 发表于 2013-9-5 14:43
最怕你这样的，交点税好像都交给lz一样
只要政策允许，不管有没有尽义务都可以享受福利
你作为学生过来 ...

楼主,雨中彩虹写的这段是对Kuchengesicht说的.

wendyjiang

jasminezxn 发表于 2013-9-1 11:29
Nicht anspruchsberechtigt sind, trotz Berechigung zur Erwerbstätigkeit, Ausländer denen  ...

首先，希望LZ能顺利通过教授拿到Kindergeld。
其次，我不得不说，如果严格按照这段德语理解，写的应该是说不能申请Kindergeld的包括18.4。。。如果我没理解错的话。。。LZ注意看红字的部分。。。上面有个Nicht anspruchsberechtigt，然后列举了下面几点。。。
Nicht anspruchsberechtigt sind, trotz Berechigung zur Erwerbstätigkeit, Ausländer denen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wurde
-        für ein Studium, einen Sprachkurs oder einen Schulbesuch (§ 16 AufenthG) oder
-        zum Zwecke der betrieblichen Aus- und Weiterbildung (§ 17 AufenthG) oder
-        zum Zwecke einer Beschäftigung nach § 18 Abs. 2 i. V. m. Abs. 3 oder Abs. 4 AufenthG.

再次重申，我希望LZ顺利拿到Kindergeld，我只是想纠结一下这个德语的问题。。。PS:我最近在学德语。。。

ettin

记得以前有帖子是18.4的儿童金被停掉，后来以爱人的团聚签证申请的
德国也越来越穷，以后社会福利会越来越难拿的

klsharp

wendyjiang 发表于 2013-9-5 21:29
首先，希望LZ能顺利通过教授拿到Kindergeld。
其次，我不得不说，如果严格按照这段德语理解，写的应该是 ...

这段话是那个办事员写的， 不是法律原版， 那个办事员自己记错了，真正的法律是

Ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer erhält Kindergeld nur, wenn er
1.
eine Niederlassungserlaubnis besitzt,
2.
eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat, es sei denn, die Aufenthaltserlaubnis wurde
a)
nach § 16 oder § 17 des Aufenthaltsgesetzes erteilt,
b)
nach § 18 Absatz 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt und die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden,
c)
nach § 23 Absatz 1 des Aufenthaltsgesetzes wegen eines Krieges in seinem Heimatland oder nach den §§ 23a, 24, 25 Absatz 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes erteilt
oder
3.
eine in Nummer 2 Buchstabe c genannte Aufenthaltserlaubnis besitzt und
a)
sich seit mindestens drei Jahren rechtmäßig, gestattet oder geduldet im Bundesgebiet aufhält und
b)
im Bundesgebiet berechtigt erwerbstätig ist, laufende Geldleistungen nach dem Dritten Buch Sozialgesetzbuch bezieht oder Elternzeit in Anspruch nimmt.

签证18条只有18.2才不能领KINDERGELD。

法律书出处见板凳楼链接。。。

Kuchengesicht

雨中彩虹 发表于 2013-9-5 14:43
最怕你这样的，交点税好像都交给lz一样
只要政策允许，不管有没有尽义务都可以享受福利
你作为学生过来 ...

不好意思，不知道哪里得罪你了，符合政策的当然可以享受福利，这点我回复的时候也把政策说清楚了。楼主的情况确实还没达到政策规定，仅此而已。

至于为什么外国学生到德国等享受免费教育，那是因为联合国规定了发达国家有义务资助第三世界国家，并规定了详细的资助比例。这是国家之间的约定，所以你的义务被免除了。德国资助第三世界的钱，一方面是直接资助给外国，一方面就用在到德国学习的外国人身上。你也许知道，外国学生在德国毕业后，如果回国，德国甚至可以报销机票，这是给外国人“福利”。

至于儿童金，德国并没有承诺资助外国人，区别在此而已。

雨中彩虹

Kuchengesicht 发表于 2013-9-6 08:16
不好意思，不知道哪里得罪你了，符合政策的当然可以享受福利，这点我回复的时候也把政策说清楚了。楼主的 ...

你需要好好看看你楼上贴出来的关于儿童金的法律原文，哪句说不给外国人了？
这么多在德国生活的外国人都在拿儿童金，难道是假的？
你张口纳税人闭口中国人占德国福利
你要知道在德国的中国人除少数难民以外，都是纳税人，都在给德国福利做贡献，而享受这些福利的是德国的H4大军。而对LZ而言就更谈不上占德国便宜这一说，她只是在争取自己在德国的合法权益。