Iron Man太牛逼了。特斯拉会不会是德国汽车产业终结者——

xiaoduo

坦克lover们，嫩们喜欢介一款吗？好小好有爱

砖头哥

奈何共军有高达 发表于 2013-7-31 20:54
用了钨芯以后还行吧。八九十年代那会要是苏联真的过来，就只有跑路了。听说2000年后长杆蛋还是进步很大的 ...

我说的就是钨芯的不怎么样....
嗯，很不怎么样。
话说那时北京钢院，也就是现在的北京毛毛科大，山寨了半天，连偷带山寨的，搞了个身管自紧和电渣重熔出来...也没见身管好到哪里去！

话说木瓜拉客下台之前，背着米国人送来M1A1上的穿甲弹，这才叫土鳖有了仿制用的实物。
话说米国不炸大使馆，不落俩臭蛋被挖出来，土鳖的蛋厂到现在估计也还是搞不定那个半穿甲战斗部的问题。

我确信我话太多.....我到底会不会被宣布叛国啊.....

aquapower

i777 发表于 2013-7-31 21:49
这花钱完全是俩概念, 根本不可比
一个是花自己的钱，真金白银，一个是花大家的钱，当然也是大家一起 ...

特斯来不是造出来的神，而是踏踏实实走出来的。建议你去看看特斯拉的历史再来说。王传福吗，典型的中国企业家，不吹牛逼不能活。按说世界第一高楼还吹的能90天就完工列，貌似叫天空之城。

砖头哥

xiaoduo 发表于 2013-7-31 20:57
坦克lover们，嫩们喜欢介一款吗？好小好有爱

去掉炮塔的话，我很想来一辆呀。捏哈哈哈哈

奈何共军有高达

砖头哥 发表于 2013-7-31 21:59
我说的就是钨芯的不怎么样....
嗯，很不怎么样。
话说那时北京钢院，也就是现在的北京毛毛科大，山寨了 ...

你已经被盯上了，开门顺风快递，啊不，DHL。

i777

aquapower 发表于 2013-7-31 21:59
特斯来不是造出来的神，而是踏踏实实走出来的。建议你去看看特斯拉的历史再来说。王传福吗，典型的中国企 ...

本质都一样,商人
吹牛是商业的本性,只是所处环境不一样形式各异而以

xiaoduo

砖头哥 发表于 2013-7-31 22:00
去掉炮塔的话，我很想来一辆呀。捏哈哈哈哈

介款超级好呀，便宜，好开，不是用来搞侵略滴，赶脚最适合跟邻居打架用，连发30炮哇，然后以最快的速度掉头就跑，还能上Autobahn，拉风的要死阿

砖头哥

xiaoduo 发表于 2013-7-31 21:02
介款超级好呀，便宜，好开，不是用来搞侵略滴，赶脚最适合跟邻居打架用，连发30炮哇，然后以最快的速度掉 ...

你肯修车的话，这车子的确不赖....

xiaoduo

aquapower 发表于 2013-7-31 21:59
特斯来不是造出来的神，而是踏踏实实走出来的。建议你去看看特斯拉的历史再来说。王传福吗，典型的中国企 ...

俺外行，爬了点楼，看你们讨论，感觉德国还是推广有点困难啊，德国不比挪威他们啊，德国人口密度太高了吧，都开这个，电都不够充的说，电搞的太紧缺，又不用核电，电又要涨价啦，最后不会还是开不起吧。

砖头哥

aquapower
你说的为什么我都听过。。。我操，我舅舅不是说是机密吗。。。为什么是个人都知道。泪奔  发表于 2013-7-31 21:02

你放心，我不是你舅舅.....
我舅舅倒是军工.....
我再说我就真叛国了....

aquapower

i777 发表于 2013-7-31 22:01
本质都一样,商人
吹牛是商业的本性,只是所处环境不一样形式各异而以

我觉得钢铁侠牛逼的是，他的话听起来都像吹牛，可是他都实现了。民营企业做卫星发射，这牛逼吹的够大吧。人家一点一点做出来了。Space X屌爆天。

他说特斯拉电池的续航力要跟普通的全地形车竞争。说到做到，人家做出来了。如果这也是吹牛，
那中国太需要这种会吹牛的了。

砖头哥

奈何共军有高达 发表于 2013-7-31 21:01
你已经被盯上了，开门顺风快递，啊不，DHL。

对不起，我是主人家的鹦鹉，主人外出度假去了，现暂住俄罗斯莫斯科机场2号航站楼。。。

aquapower

i777 发表于 2013-7-31 22:01
本质都一样,商人
吹牛是商业的本性,只是所处环境不一样形式各异而以

而且商人跟企业家是两码事，你概念搞错了。

whatI

砖头哥 发表于 2013-7-31 13:33
一点都不容易。
电机控制是个很难的课题。异步电机的更难。

砖头哥，这个我熟，您外行了。

目前电机控制还是很成熟的技术了。

自从上世纪70年代西门子某工程师的矢量控制横空出世之后，

之后4，50年的工作也就是小打小闹的改进了。

砖头哥

whatI 发表于 2013-7-31 21:14
砖头哥，这个我熟，您外行了。

目前电机控制还是很成熟的技术了。

既然如此，为啥砖头哥现在的项目这么难过啊.....

biaji

Model S, große Respekt, aber ...

提供一下动力方面的参考数据，对比车型是Porsche Boxter E， SLS AMG Elektric Drive

百公里耗能
Model S: 17,7 Kwh/100km
Porsche Boxter E: 17 kwh/100km
SLS AMG Elektric Drive: 26,8 kwh/100km

SLS的耗能偏高，是由于它的功率达到552kw，远高于Model S 的310kw。体现在加速性能上SLS 0-100 是3,9s，比Model S的4,4s要快不少。所以说，只要用同样容量的电池，Model S无论在动力性能还是在续航里程上都没有革命性的突破。

不可否认Tesla是一个创新极强的公司，但是它最大的创新是商业模式上的，只做电动车，先从高端进入，吸引眼球，引来大量投资和人才，然后开始推平民化的车。德国这些传统汽车厂商没有魄力也缺乏动力也没有必要一下子在电动车上投入那么大，但是一旦趋势成熟分分钟能造出Model S。Tesla作为只生产电动车的先锋需要在宣传上下大血本，唬住一般的顾客和投资者也绰绰有余，（想想比亚迪以前吹过的牛逼还少么）但是如果你听过德国各大OEM专家关于Tesla的判断，会知道Tesla在技术上革命性的突破其实还是很有限，想革德国几大传统汽车厂商的命更是笑笑就好，毕竟汽车这种产品产量才是生命，Tesla的销量目前还只是一个美好的愿景罢了。其实我反而很看好德国人在电动车技术上的路线，先从低端，城市短途，入手，比如CAR2GO，慢慢推广，稳扎稳打。电动车要解决的问题还很多，不是靠撺出一款性能牛掰的车就能颠覆整个汽车行业的。

i777

aquapower 发表于 2013-7-31 22:07
我觉得钢铁侠牛逼的是，他的话听起来都像吹牛，可是他都实现了。民营企业做卫星发射，这牛逼吹的够大吧。 ...

讨论这个没有意义, 电池的问题还有待观察呢

whatI

砖头哥 发表于 2013-7-31 22:16
既然如此，为啥砖头哥现在的项目这么难过啊.....

哪方面难？你得提参数啊。

如果让蚊子去强奸大象，那自然很难很难。

i777

aquapower 发表于 2013-7-31 22:08
而且商人跟企业家是两码事，你概念搞错了。

请不要随便给下对错的评语, 您不是阅卷的老师

aquapower

biaji 发表于 2013-7-31 22:18
Model S, große Respekt, aber ...

提供一下动力方面的参考数据，对比车型是Porsche Boxter E， SL ...

你开什么玩笑
Der Stromspeicher verfügt über eine Kapazität von 29 kWh, von denen 26 kWh genutzt werden können. Das ist für eine Batterie ein hervorragender Wert und macht bei behutsamer Gangart eine theoretische Reichweite von 170 Kilometern möglich.


ein Spurtvermögen von 5,5 Sekunden für den Sprint von 0 auf 100,

Eine Serienfertigung des elektrischen Boxsters schließt Projektleiter Dimitrov vorerst aus. Und selbst der Technologietransfer in den teilelektrischen Supersportwagen 918 Spyder wird sich in Grenzen halten. Denn der fast 800.000 Euro teure Hybrid-Renner bekommt nicht nur andere Motoren, sondern auch Lithium-Ionen-Akkus. "Aber als rollendes Labor ist der Boxster E für uns unbezahlbar"

有任何的竞争力吗，一辆各方面不如Tesla的车，价格人家自己都说unbezahlbar
800，000
我的天，阿拉伯人都不买

砖头哥

whatI 发表于 2013-7-31 21:20
哪方面难？你得提参数啊。

如果让蚊子去强奸大象，那自然很难很难。

还好，已经搞定了，搞定了！

我的确不懂哟，全靠项目里的技术大拿了。
我其实就是个科普级的而已....再深点，毛也不懂。

biaji

aquapower 发表于 2013-7-31 22:22
你开什么玩笑
Der Stromspeicher verfügt über eine Kapazität von 29 kWh, von denen 26 kWh  ...

what's your point?

shanyu

有人能想象出天朝的官员们坐个Tesla出巡吗？老百姓，尤其是占绝大多数小白们（比如我），买车时的惯性思维也是无法忽略的。

虽然Tesla比其他品牌早了几年达到实用水平，但只要5-6年内其它厂（不仅使徳系的）也能追上的话，那么这个行业不会重新洗牌的。除非：
1. 5-6年内Tesla把其他品牌完全灭掉，或者
2. 5-6年内其它品牌无法赶上Tesla现在的水平。

这两点我觉得可能性都不大。

至于中国那些，就不要YY了，中国汽车的问题并不仅在与动力系统。

到头来不过是美国出了个新的汽车品牌而已，或者Tesla成为其它品牌的电池供应商也未可知（这个好像可能性不大）。

aquapower

biaji 发表于 2013-7-31 22:26
what's your point?

就一点，没竞争力，噱头而已，自己都不信能卖出去。
花了800，000 还开不出180公里，还是理论值。

aquapower

shanyu 发表于 2013-7-31 22:29
有人能想象出天朝的官员们坐个Tesla出巡吗？老百姓，尤其是占绝大多数小白们（比如我），买车时的惯性思维 ...

我觉得如果能赶上当然是好事，
不过可能性不大啊，原因吗我前面就说过了。
我个人希望德国人能赶上来。
不过汽车市场是个非常敏感的市场，你让德国汽车厂商丢百分之10的销量就会对德国整个汽车产业造成致命的打击。

biaji

aquapower 发表于 2013-7-31 22:29
就一点，没竞争力，噱头而已，自己都不信能卖出去。
花了800，000 还开不出180公里，还是理论值。

Boxter 用的电池大概是Model S的一半左右，光看开多远是没有意义的。现在说成本也没有意义，因为保时捷就做了几辆出来，Tesla只做几辆也是这个成本。保时捷做电动车只是玩玩，要是保时捷都能做出和Model S同样水平的车，那Tesla就没有存在的意义了。

怎么攢出一辆车并不能称之为"革命"，目前在电动车和电池领域最领先的是韩国，如果在能量存储和充放电技术上没有颠覆性的创新的话，只是看大家谁的积木搭的好而已了。

aquapower

biaji 发表于 2013-7-31 22:39
Boxter 用的电池大概是Model S的一半左右，光看开多远是没有意义的。现在说成本也没有意义，因为保时捷就 ...

请你先去研究下特斯拉的电池还有控制系统。
还光看开多远。。
电动车的最大的瓶颈在某人的嘴里也就是分分钟了。
如果德国能在5年内量产任何一辆可以和特斯拉竞争的电动车我都觉得是撞大运了。

9304890

aquapower 发表于 2013-7-31 22:31
我觉得如果能赶上当然是好事，
不过可能性不大啊，原因吗我前面就说过了。
我个人希望德国人能赶上来 ...

为什么呢？毛利润是多少，只有10%吗？

biaji

aquapower 发表于 2013-7-31 22:43
请你先去研究下特斯拉的电池还有控制系统。
还光看开多远。。
电动车的最大的瓶颈在某人的嘴里也就是分 ...

Model S: 17,7 Kwh/100km
Porsche Boxter E: 17 kwh/100km
SLS AMG Elektric Drive: 26,8 kwh/100km

我确实是对比了这几款车，所以真心觉得Model S的领先还并不能称之为革命，更无法颠覆，终结者更无从谈起。Tesla的Lithium-Ionen电池和大多数电动车没啥区别，Batteriemanagement也许更好，但是无论怎样一个Management始终是无法跳出系统的物理极限的。如果你有更有说服力的参数提供也许更好

aquapower

biaji 发表于 2013-7-31 22:53
Model S: 17,7 Kwh/100km
Porsche Boxter E: 17 kwh/100km
SLS AMG Elektric Drive: 26,8 kwh/100km

我就给你一个参数，特斯拉电池能量密度(170wh/kg)大约是普通的电动车磷酸铁锂电池能量密度的两倍。
知道为什么人家续航力不够了吧。同样的体积重量下，根本不是一个量级的。而且人家的电池还便宜。
18650钴酸锂电池就特斯拉一家敢用，这种电池比比亚迪的电池便宜的不是一点半点。
而且特斯拉解决了电池车日常使用中基本上整个产业链的问题。