好久没有发精华帖子了-开公司和kleinegewerbeschein个体户的常见问题

ailinna · 发表于 2013-5-7 22:20

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多事之秋 · 发表于 2013-5-15 11:02

ailinna 发表于 2013-5-15 00:54
再次感谢多事之秋MM!
我知道您的专长是财务和税务，能否请您从财务和税务的角度，对比一下“kleineunterne ...

http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__19.html,
Einzelunternehmen就是我们所说的个体户。当年Umsatz不超过某界限，可以向税务局申请作为Kleinunternehmer免交销售增值税，但也不能退进项增值税（即Vorsteuer）。
Kleinunternehmer只是Einzelunternehmer年销售额少到某种程度的一种叫法，也可以叫Kleingewerbebetriebener。最主要的区别就是它既不交增值税，也不退增值税。如果你的销售增值税高于你的进项增值税，且你能预估刚开始的两年销售增值税不会超额，那你就选择做Kleinunternehmer。等销售额上去了，就不能作为Kleinunternehmer了。或者如果你属于那种本身就免交销售增值税的，譬如出口商品，那你一开始就要选择放弃做Kleinunternehmer，这样既不用交销售增值税，又能退进项增值税。
都是Gewerbe，当然都能招聘员工。Freiberufler才不能招聘员工的，Freiberufler一旦招聘了员工，他就成了Gewerbebetreibener了。
风险嘛，都是无限责任的风险喽，又不是开有限责任公司的。

聆音 · 发表于 2013-8-6 18:39

jolinna 发表于 2013-8-1 16:25
你好！麻烦你帮我分析一下我家现在需要换成哪种保险，先谢啦！

我现在拿的是普通工作签，上公保。LG开了 ...

1.看你老公的工资,我说了每个月不超过1300多是200多,超了就是300多
2.你不工作了,就可以挂了,你只做个minijob也可以挂的
3.可以的,他这样可以挂你下面,但是还是要看,因为你老公不是只有工资,他不开自己工资都成,他是拿分红的,他是100%股权的股东吧,就是年报做出来后,盈利的部分交完税后都是你老公的,当然没盈利就没了,如果盈利挺多的,那保险就要补交了噢
4.私保比较简单,只能保自己,所以没有挂不挂的问题

nettmann001 · 发表于 2013-6-7 23:15

ailinna 发表于 2013-5-20 17:59
各位大侠，如果我作为家庭主妇（外国人管理法第30条陪伴签带无限制工作许可）申请了Kleinunternehmen个体 ...

作为个体户，你从事商业行为的盈利就是你的个人收入，和你给不给自己开工资没有任何关系。也不存在给自己开工资一说。你的收入超过允许的限制，就必须单独买保险。否则就家庭险。

多事之秋 · 发表于 2013-6-6 21:54

yutiankouniao84 发表于 2013-6-6 18:00
谢谢你的答复。
关于买PKW,我今天也和德国人讨论了。
他说只要这个车是和公司相关的，无论如何汽车的um ...

1，Eigenverbrauch要交Umsatzsteuer和Einkommensteuer。前者是针对Umsatz收税，后者是针对Ertrag收税，你说的收入减支出就可以理解为Ertrag，但Umsatz你可以简单的理解为收入
2，Brutto

多事之秋 · 发表于 2013-5-19 14:49

huntt 发表于 2013-5-19 14:48
非常感谢,我听一个保险公司的人说是算平均的,另一个又说一年有两个月能超过,那意思似乎每个月都得做帐核对 ...

minijob的标准

traumfilm · 发表于 2013-5-19 10:58

另外建议你把首页的那个中国增值税对照表撤掉吧，中德是完全不同的两套系统，德国没有所谓的营业税和增值税的区别，全部是在Umsatzsteuergesetz框架下，只有不可税，可税，可税但是可免税的区别。大的分类只分为lieferung & sonstige Leistung, 只有7% 和19%两个税率。而且德国增值税全部是价外税，承担者都是最终消费者，而不是企业本身。除非，你因为是KU而享受其他的优惠。

如果硬要套”营业税“这个翻译的话，Gewerbesteuer更适合用这个中文定义。

traumfilm · 发表于 2013-5-19 10:46

本帖最后由 traumfilm 于 2013-5-19 10:59 编辑

ailinna 发表于 2013-5-19 00:44
唉，比我聪明的人，不可怕，但居然比我还发奋！这才是真可怕呀。

非常感谢多事之秋MM的详细和专业答复 ...

关于你的问题2：

首先说你的企业A。如果你作为KU的话，那么你即不用交增值税，也没有退进项税的义务和条件，可是你进口货物一样是要交Einfuhrumsatzsteuer, 而且这部分又不能作为Vorsteuer抵扣而直接成为了你的采购成本，你含税价买进的货物再以不含税价卖出去，你觉得你为何要这样做呢？B企业理论上可行。

你作为一个自然人可以同时拥有几个Einzelunternehmen, 但是你所有的收入和支出再最后申报Einkommensteuer的时候都要放到一起来申报，你的Gewerbesteuer则又是在这个基础上计算的，所有的Einzelunternehmen之间的gewerbesteuerliche 的盈利与核算都要单独进行，不得相互verrechnen, 而且各地间Gewerbesteuer的区别很小几乎可以忽略不计。

问题3：没有德国的gewoehnliche Aufenthalt不可以直接申请开办Gewerbe，否则这里的所有留学生不都可以自己开业经商了。

多事之秋 · 发表于 2013-5-18 10:36

ailinna 发表于 2013-5-18 00:07
真想不到有如此精彩的回帖。我以为是我的主贴会成为精华，未料到回帖的含金量高而精华！
我很好奇的地方 ...

嫩还是别这么说，我现在连半瓶子都不算，知道为什么满瓶子不响，半瓶子晃荡吗？因为满瓶子不能砸自己饭碗啊

。
另外，个体户的纳税主体就是个体户主，交的是个人所得税，不管他在a，b，c，d地各有一个Gewerbe，这四地的所得税都要汇总到他Hauptwohnsitz所在地来交个人所得税，有区别的只是Gewerbesteuer。
还有，不知道你见过Gewerbeanmeldung的表格没。Einzelunternehmer要填的就是个体户主的姓和名，没有其他后缀。哪怕你自己后来要家什么International Trading，但在Gewerbeanmeldung上就只有你的姓和名，你开发票也得有你的姓名，而后缀有没有都无所谓。而且，你交Gewerbeanmeldung，要交你的Auswweis或护照复印件，及自主经营许可的复印件的。你可以把Gewerbe变卖，但对方没有自主经营许可，也不能Gewerbeanmeldung

saleonline · 发表于 2013-5-7 22:33

ailinna · 发表于 2013-5-7 22:36

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不会飞翔的翅膀 · 发表于 2013-5-7 22:37

C. 这个Kleinunternehmer学生（无工作许可）都可以做的，护照签证给税务局的人看，他们会让你填表，税号过几天会邮寄给你。我收集的营业税和增值税的差异，这个表格对中国公司是适应的。但不知道是否德国也大同小异？期待高人指点

绝对不可能！学生签证不具备成立Kleinunternehmer的条件！请给出处！

糖醋里脊 · 发表于 2013-5-7 22:40

糖丸 · 发表于 2013-5-7 22:41

您这都咨询的什么专业人士？错误信息很多阿，都没法一一指了

糖丸 · 发表于 2013-5-7 22:45

不会飞翔的翅膀发表于 2013-5-7 22:37
C. 这个Kleinunternehmer学生（无工作许可）都可以做的，护照签证给税务局的人看，他们会让你填表， ...

您别当真了。这个帖子里面的信息错误比较多。
无论是Kleinunternehmer还是什么Kleingewerbe肯定需要可以selbstaendig arbeiten的许可。别说学生不符合这个条件，绑定公司的工作许可也不符合条件的

jesusim · 发表于 2013-5-7 22:45

信息不太准确，但lz还是很勤快的

ailinna · 发表于 2013-5-7 22:50

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wave0518 · 发表于 2013-5-7 22:50

太多错误！误导别人！鉴定完毕！

ailinna · 发表于 2013-5-7 22:55

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Sky23 · 发表于 2013-5-8 00:36

爱琳娜同学用通俗易懂的问答方式给我们展示了什么是精华帖。

traumfilm · 发表于 2013-5-8 06:00

不准确信息很多哦. 而且那个税法比较完全不对，德国和中国是完全不同的两套增值税系统

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2013-5-8 09:45

Das Thema scheint hier als Ausgangspunkt ziemlich brauchbar.
Allerdings muss jeder hier mitspielen wenn du merkst was das nicht stimmt.
Alles vor allem : Danke und bitte Info weiter anpassen bzw. ergänzen !

liebe8112 · 发表于 2013-5-8 11:59

不管Kleinunternehmer 还是其它的，都必须要Gewerbeschein吧，还有30好签证是不允许拿Gewerbeschein

zuzuzu · 发表于 2013-5-8 13:03

关于医保大部分信息都不对。

Sky23 · 发表于 2013-5-8 13:50

爱琳娜同学虽只有18.4普通工作签证，但是可以考虑申请德国商务部“Kleinegewerbeschein司”司长的职位。

liuliu66 · 发表于 2013-5-8 15:15

4. 如果我太太，持有51%股份+总经理，是否一定要买私人医疗保险？
答复：是的，大股东必须买私人医疗保险，而且不能买法定公立养老保险。

我认识的人既是大股东，又是总经理，买的就是TK的保险，而不是私人保险。

duden · 发表于 2013-5-8 17:58

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
隔壁工版的有个妹妹正好谈到这个自由职业者能否留在公保这个具体的情况。可以参考一下。

聆音 · 发表于 2013-5-8 19:27

额，我是100%股权，还是总经理，我还在aok的公保，前提是我之前就在公保，之后我是可以自己选，我选了继续留公保，如果我成立GmbH之前就在私保，那就去不了公保了

Schlaraffen · 发表于 2013-5-8 21:37

嗯，好像是确实不太准确，搬个板凳来学习。

ailinna · 发表于 2013-5-9 19:59

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ailinna · 发表于 2013-5-9 20:01

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聆音 · 发表于 2013-5-9 20:12

关于保险，我之前也咨询过晓露姐了，还去aok问了，才给你的答案，我去aok的时候是带我公司成立的文件以及聘请我自己作为总经理的工作合同去的，所以可以肯定告诉你，就是可以继续公保的，我都已经交了大半年的保险费了

live · 发表于 2013-5-9 20:33

关于第六点，据我所知你的签证不允许你做法人代表总经理，即使你没有公司的股份。。

liuliu66 · 发表于 2013-5-9 22:34

本帖最后由 liuliu66 于 2013-5-9 22:36 编辑

聆音发表于 2013-5-9 20:12
关于保险，我之前也咨询过晓露姐了，还去aok问了，才给你的答案，我去aok的时候是带我公司成立的文件以及聘 ...

没错，人都保公保6年多了。

liuliu66 · 发表于 2013-5-9 22:36

liuliu66 发表于 2013-5-8 15:15
4. 如果我太太，持有51%股份+总经理，是否一定要买私人医疗保险？
答复：是的，大股东必须买私人医 ...

ailinna 我已经和保险公司确认，在满足您提到的这2个条件的企业家，必须买私人保险。不能入公保。发表于 2013-5-9 20:04

很明确的告诉你，就是公保。保险公司知道是开公司的，大股东，而且还是总经理。你的消息不准确

ailinna · 发表于 2013-5-9 23:01

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ailinna · 发表于 2013-5-9 23:06

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live · 发表于 2013-5-9 23:20

ailinna 发表于 2013-5-9 23:06
我真荣幸，第3次帅到惊动了党中央，连版主都答复我的帖子了。

版主提到的问题6：

公司在区政府商业登记时，管事的会仔细看你的签证，如果你的签证不允许你自雇，他不会给你批准。如果外管局知道了，你会很麻烦。

还有，法人代表总经理自雇可以保公保，也可保私保，雇员必须公保。

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