求指点诉讼，我要告Essen一个学生（第二次补充）

coooooolboy

我想诉讼essen一个学生诈骗，，另外有欠钱借条，求指点诉讼。




应要求补充一点点事实概况，ESSEN有个叫杨xx的学生，无经营资格的情况下倒卖货物给我，而且质量和数量严重不符，差额很大。另外还有我手中有他签字的欠款证明，我已经给他宽限到3月24号，可是昨天已经Email告诉我，他被追债太多，不打算还了。我现在开始准备，和选择诉讼代理，过期以后就走法律程序，我会在论坛里跟进我学到的法律经验的，也请大家给我出主意。
我知道走法律途径总是最麻烦的，可是我觉得也是一个学习的好机会，不要轻易放弃自己的权益。
你们说呢

再更新一些这个传奇的人的传奇人生：
1，这个学生之前在门兴和杜塞做小生意就合作者被起诉过诈骗，到处叫屈，我以前不理解，现在理解了。不过此事后来如何，我并不掌握情况。
2，他从去年10月起就没去学校（Essen大学 Infomatik专业）上过课，但是也没打过工，拆东墙补西墙，到处找人合作，到处欠钱，认为是做生意。
3，他在Essen租了个200欧的WG，后来分一间房租给了一个第一次来德国上学的女生，居然还收人家200欧，而且还不把人家写进租房合同，最后女孩被房东发现赶走，一时无处容身，另外这个女孩还被他借去了2000欧生活费去做生意，到今天已经是半年，还没还清。
4，他现在苦于寻找留在德国做大事业的方式，或者说身份，如果有人有门路想帮助他，或者想跟这么个有头脑的人合作的，可以在此贴留下联系方式，他会常常看的。

待续。。。

candy224

楼主这是咋了？不具体说事，谁能帮你

Lichtspiel

诈骗直接去警察anzeigen就行了

ZCH2001

找警察啊，诈骗是刑事案，报警后才能民事诉讼

ZCH2001

不过若是欠钱不换那不能算诈骗

zjpshock

还不起，申请破产你也没有办法，其次你可以告他其他的，比如学生没有营业资格，但自主经营，这个可以去Finanzamt 投诉。还可以去消费者协会投诉，产品质量问题，还可以去警察局备案他欠钱不还，还可以去外管局。

Lichtspiel

都是些垃圾学生

期待

如果LZ所述都是事实的话。可以用以下步骤向他讨回货款：
１，书面Mahnung，设定一个最后期限，要求他按合同（包括口头约定的）提供没有瑕疵的货物。（这个楼主好像已经做了）
２，逾期还没有收到货物，书面通知他，你要求撤销合同，限期返还货款。　
３，对方逾期再不处置，你就到所在地法院，申请Mahnverfahren，对方再不反应，法院会帮你把款项强制追回的。如果对方有异议，紧接着你可以起诉他，要求还款。

coooooolboy

期待 发表于 2013-3-13 15:05
如果LZ所述都是事实的话。可以用以下步骤向他讨回货款：
１，书面Mahnung，设定一个最后期限，要求他按合同 ...

多谢多谢，真是高人！！！！！
他现在耍赖，他说他反正毕不了业，告他他就跑路回国了，耍流氓呢

期待

如果像你说的这样， 为了防止他跑路，那现在就申请诉讼/证据保护，从他帐户中扣押诉讼等值款项，甚至全部封锁起来。

coooooolboy

zjpshock 发表于 2013-3-13 14:48
还不起，申请破产你也没有办法，其次你可以告他其他的，比如学生没有营业资格，但自主经营，这个可以去Fina ...

你想的比我都周到！！！感谢，我也是想告他这几点，我觉得我最值得反省的地方就是，因为都是中国人，而且是个很斯文的上海男生，我太相信他了，也太支持他了，包涵了他这些隐患。
结果现在他跟我耍流氓，说还有别人在告他，不行他就回国。
我现在决心以后在德国做事都严格按照法律来，按照规定来，不跟学生合作了。
后悔

期待

coooooolboy 发表于 2013-3-13 16:16
多谢多谢，真是高人！！！！！
他现在耍赖，他说他反正毕不了业，告他他就跑路回国了，耍流氓呢

我不是什么高人。这里高人多去了。我只不过说了一点最基本的德国民法赋予每个人的法律权利，只要你运用得当，就能保护自己的利益。

还有，我说的是通用的程序，具体还要根据你实际情况而定。纠纷价值在5000欧元以下的，可以自诉，不用找律师。

wini

lz你在这儿求助，要是被那个男生看到怎么办？还等什么最后期限啊？直接就可以去finazamt了。

coooooolboy

wini 发表于 2013-3-13 18:42
lz你在这儿求助，要是被那个男生看到怎么办？还等什么最后期限啊？直接就可以去finazamt了。

我从这里求助，学到很多阿，其实我也作两手准备，钱要不回来我也会正常过日子，但是我就是觉得这是应该做的事，就要做到底，做到没办法为止。其实也不是在跟他斗，是跟自己斗，既然有事儿了不能放弃。

Joy2000

期待 发表于 2013-3-13 15:05
如果LZ所述都是事实的话。可以用以下步骤向他讨回货款：
１，书面Mahnung，设定一个最后期限，要求他按合同 ...

你这纯粹误导。
法院的mahnung对方可以拒绝。然后是否能进入诉讼程序很难说。小金额可能法院不会开庭，除非有律师代理。

期待

Joy2000 发表于 2013-3-13 23:15
你这纯粹误导。
法院的mahnung对方可以拒绝。然后是否能进入诉讼程序很难说。小金额可能法院不会开庭，除 ...

如果我这是误导，那你这就叫扯蛋 ，自己不懂就不要在这别有用心的忽悠了。Mahnverfahren当然可能被拒绝，但是，提起诉讼程序是每个人拥有的基本权利。会不会开庭跟金额没有必然联系，小金额案情简单的可能不开庭，但是不等于不会受理和判决，只要有证据和法律支持，法院必会做出决定判决。当然，如果没有道理和法律依据，自然会被驳回和承担法庭费用的。
5000元以下民事案件就是可以自诉的案件，你还有异议吗？你钱多，没人反对你找律师。

Joy2000

期待 发表于 2013-3-13 22:35
如果我这是误导，那你这就叫扯蛋 ，自己不懂就不要在这别有用心的忽悠了。Mahnverfahren当然可能被拒绝 ...

朋友，说话别这么粗鄙。懂一点诉讼法仿佛你拥有了世界。

法院的警告程序仿佛任何人话6欧都能申请，这时候法院不看证据，直接发警告。警告书面被拒绝的话，原告方如果坚持诉讼，则这时会审查证据。如果证据不足的话，法庭多半会劝你庭外调解。我在学校上法律课，讲师是amtsgericht的法官，就是这么教的。如果证据不足，还要坚持开庭，不但不会维护你的利益，只会带来诉讼费用。
5000欧标的以下可以自诉，你又怎么知道标的在5000以下？

期待

Joy2000 发表于 2013-3-13 23:58
朋友，说话别这么粗鄙。懂一点诉讼法仿佛你拥有了世界。

法院的警告程序仿佛任何人话6欧都能申请，这时 ...

别怪人粗俗，是你自己一开始就说我误导。 我的世界跟你毫无关系，我出于好意给别人一点建议，也没挨着你什么事儿吧，还是让你少了装律师赚钱的机会呢？再说，我的意思跟你现在的解释并没有任何出入的地方，为什么一上来就说人家误导，好像就你懂法律的样子。就你自诉的样子，也就是学过法律而已，别以为老师是法官，自己就是法官了。

我不知道楼主纠纷金额是多少，也没有说楼主的纠纷既呢就是５０００以下，我只是说了５０００元以下可以自诉，请问学过法律的大人，这有错吗？而且，对于金额问题，是你自我认定小金额法院受理有难度这样的说法的。 建议你花点时间研究一下逻辑关系对你继续学习法律会有帮助的。

大家都知道你学过法律了，你可以不用回复了，话不投机半句多。

Joy2000

期待 发表于 2013-3-13 23:01
别怪人粗俗，是你自己一开始就说我误导。 我的世界跟你毫无关系我给别人一点意见，也没挨着你什么事儿。再 ...

怎么没有出入。
你的意见是；＂如果楼主说的是真的。＂
关键不在于他说的是否是真的，而在于他能否举证。
你对证据的采纳又懂多少？他这种情况，说起来仿佛很有道理，其实举证很难。

期待

Joy2000 发表于 2013-3-14 00:07
怎么没有出入。
你的意见是；＂如果楼主说的是真的。＂
关键不在于他说的是否是真的，而在于他能否举证 ...

我并不是律师，也不是法官，我什么都不懂，我只是说我知道的BGB，ZOP，怎么就让说误导呢？ 我又没有强迫人家按我说的去做。再说，我已经给定了前提，如果说得都是真的话，才有这些建议。我不是侦探，为什么要去判断人家说得话是否真的还是假的。 楼主在这里求助，我们应该先假设他陈述的情况存在的情况下，怎么处置。 再说你武断地说法院因为金额不会立案，要律师介入才有可能开庭，这真的是扯淡。如果你是学法律的，不会说这样话。

coooooolboy

abaqus 发表于 2013-3-13 22:44
北京的？？？

上海男生，在Essen，叫杨XX。

期待

好了，你收回误导的说法，我也不再计较什么了。意见分歧是会客观存在的，但是，我们都是作为局外人，都是给人建议而已，不要无端攻击人家就好。 这样行了吧。有些带情绪的话，请你也别介意，ok？

期待

Joy2000 发表于 2013-3-14 00:07
怎么没有出入。
你的意见是；＂如果楼主说的是真的。＂
关键不在于他说的是否是真的，而在于他能否举证 ...

我什么都不懂。能否举证也不是你我的事，对吧？楼主是成年人，别人的建议对与错，人家会自我判断的。别杞人忧天了。

Joy2000

期待 发表于 2013-3-13 23:16
我并不是律师，也不是法官，我什么都不懂，我只是说我知道的BGB，ZOP，怎么就让说误导呢？ 我又没有强迫人 ...

是是是，我表达不清了。：）
正确的说法是：如果法庭认为你证据不足，就会劝你庭外调解，或者撤诉。坚持诉讼只能给自己带来诉讼费。

楼主说他手里有货，钱已经付出，说明kaufvertrag是存在并执行了。现在楼主不同意当初谈好的条件，认为货物不符合他的期待。这就是很没谱的事。因为看来没有书面的合同。只有缴钱的收据。所以楼主很难证明他当初同意买的货物并非他现在得到的货。
楼主，能否说说你买了啥？

coooooolboy

你们俩吵得我都晕了，我有最新进展，我通过萍聚找到了另外一个被他骗得女生了。搜集了更全面的信息。
我打算就算赔钱我也会告他，替这个女孩也出口气

期待

回复24楼：

你要较真，那我就陪你玩一玩。
1，就算法庭认为你证据不足，还不足以拒绝立案。证据是可以不断收集和补充的。
2，就算你只能举证足，法庭也还是有劝当时调解的程序要走。
3，诉讼风险时刻存在，当事人必须自负，法官可以劝阻甚至拒绝无理诉讼，但是没有义务帮助当人避免诉讼风险。尤其在民事纠纷中，法官是超然的代表，胜负全在证据和法理规定，金额大小，是否有律师没有必然关系。
4，你的逻辑却是存在问题。你前面说Kaufvertrag存在并执行了，后面却说没有书面合同，没有书面合同怎么了，有问题吗？事实合同说明一切，合同的形式并不是只有书面一种。
5，当初怎么谈的条件，你我都不知道，这是当事人有争论的点。但是，纠纷正是因为有争论才导致的，也才会有后续的诉讼。从楼主陈述来看了（前提是这些陈述是真的），卖方显然存在一些问题，因为卖方自己说，因为太多催债的，不愿还钱了，这样的话。
6，买方在法定商品保证期内以及诉讼时效期内，任何时候都可以根据合同约定根据合同法对卖方提出主张，不能说这是没谱的事！
7，楼主能不能证明自己的主张，不是我们的责任，也不是我们讨论的事儿！

期待

期待 发表于 2013-3-14 00:16
我并不是律师，也不是法官，我什么都不懂，我只是说我知道的BGB，ZOP，怎么就让说误导呢？ 我又没有强迫人 ...

笔误，谢谢更正！

期待

coooooolboy 发表于 2013-3-14 00:35
你们俩吵得我都晕了，我有最新进展，我通过萍聚找到了另外一个被他骗得女生了。搜集了更全面的信息。
我打 ...

最好把买卖什么商品也通过论坛说说，帮助更多的人提防。

Lichtspiel

期待 发表于 2013-3-13 15:05
如果LZ所述都是事实的话。可以用以下步骤向他讨回货款：
１，书面Mahnung，设定一个最后期限，要求他按合同 ...

像现在的情况，对方已经明确表明不履行债务了，就直接去申请Mahnbescheid好啦！

期待

coooooolboy 发表于 2013-3-14 00:35
你们俩吵得我都晕了，我有最新进展，我通过萍聚找到了另外一个被他骗得女生了。搜集了更全面的信息。
我打 ...

这是骨气，多讲究一点策略会更有效率，也会帮助更多的人。