奶粉事件看骂贴随想

smtp · 发表于 2013-1-31 16:22

本帖最后由 smtp 于 2013-1-31 16:23 编辑

Darkpriest 发表于 2013-1-31 16:17
你说得对，但是按你的说法，就不会被认定是商业行为。我意思是如果你用银行账户买东西，国内钱又直接打回 ...

如果没有形成资金链，国内的钱没有回到德国，虽然不容易被税务局知道，但是万一有人炒家，或是现在德国人都知道代购这事了，万一有中国人去进货的时候，被超市多事的德国人举报什么的，感觉风险还是很大，所以建议大家还是申办公司正规化，我觉得这样才保险是不

Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 16:22

Darkpriest 发表于 2013-1-31 16:17
你说得对，但是按你的说法，就不会被认定是商业行为。我意思是如果你用银行账户买东西，国内钱又直接打回 ...

这样傻的代购貌似还是少数，被查也是自己的问题了

Darkpriest · 发表于 2013-1-31 16:23

本帖最后由 Darkpriest 于 2013-1-31 16:24 编辑

caffee 发表于 2013-1-31 16:16
因为你没听说过，so侧面说明代购的合法性。。呵呵，你的逻辑太强大了

这难道不是正常的逻辑吗？没有任何判例，也找不到合理法律支持的情况下就说人违法，这逻辑才强大吧。。
如果你不是开玩笑，真的是没见过 ...

你举的两个例子说明你对这方面概念有点混淆，我们可以走着看德国会不会有办法处理这种行为。这里我还是要先反驳下你的两个例子。
1、国内空姐被判。这里的核心问题是走私。代购寄奶粉回去，只要合法报关了，就不存在走私的问题。所以这个例子和代购根本没有直接关系。你要说你集装箱走私奶粉，那不是代购的问题，而是走私的问题。
2、代购被FA抄家。这个不用我说了吧，资金流入和流出都走的是德国账户，FA查的不是代购本身，而是收入的问题。你可以去做个实验，你经常地把钱打到国内的账户，再从国内账户打回来。坚持个一年半载，FA也会来找你谈话的。这跟代购本身没有关系，是你的资金链引起了FA的注意而怀疑你内部有商业行为。退一万步说，FA那个帖的结果坛子里有人知道了么？
我敢跟你打这个赌，只要代购懂得合理地利用规则，德国执法部门以目前的法律和手段没有办法构成任何威胁。

Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 16:25

smtp 发表于 2013-1-31 16:22
如果没有形成资金链，国内的钱没有回到德国，虽然不容易被税务局知道，但是万一有人炒家，或是现在德国 ...

他举报什么呢? 买奶粉？这属于合理避税

Aquaspirit · 发表于 2013-1-31 16:27

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Aquaspirit · 发表于 2013-1-31 16:27

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Darkpriest · 发表于 2013-1-31 16:28

smtp 发表于 2013-1-31 16:22
如果没有形成资金链，国内的钱没有回到德国，虽然不容易被税务局知道，但是万一有人炒家，或是现在德国 ...

我不觉得这有风险。。买奶粉被举报？然后呢？警察还能因为多买了点奶粉就抓人了？顶多的结果是被FA关注，但是FA根本掌握不到你实质证据。
食品有他独特的地方，因为是可以自我消耗的。你去买个大机床，说我运回中国送亲戚，这说不通。你买点奶粉，自己吃也好，回去送人也好，合情合理，你说对么。。

wgsuchender · 发表于 2013-1-31 16:28

Darkpriest 发表于 2013-1-31 15:55
很理性。但是有一点我不赞同，既然是法治社会，法律就是一切的基础，而不是道德。你可以违背道德，受到道德 ...

同意楼主的最后几句话西方媒体对中国的印象不好那只是我们的政府造成的与普通老百姓无关不能说政府不好就转嫁到所有中国人身上了在德国的大多数中国人都还是挺讲规矩的我在德国还经常帮老奶奶提东西还有一次不行1公里左右送老奶奶回家呢

Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 16:30

这就和国内一些公司进口德国的产品在国内卖一样，根本不和德国的税务机关打交道，只要在国内完税就可以了，至于我卖多少怎么卖就和你没关系了

hahaqq · 发表于 2013-1-31 16:31

香港奶粉现在不是限制出口了么？要是德国真不愿意给中国人买的话也限制出口好了。不过国内的宝宝真可怜，为啥国内的奶粉又贵又不安全呢

melange · 发表于 2013-1-31 16:35

本帖最后由 melange 于 2013-1-31 16:39 编辑

Hitzfeld 发表于 2013-1-31 16:11
有法律依据？

目前就国人代购的行为已经脱离了正常的商业行为，而是通过财力对某一商品的买断，影响到了德国普通百姓正常消费。
在很多其他欧美国家对奶粉实行的限购就是为了保证普通百姓的正常消费。这和国内打击黄牛倒票也是类似的行为。
估计德国对此也不会坐视不管，就算不出台具体的惩罚措施，代购行为也只能给留德华人的形象增加负面影响。

Darkpriest · 发表于 2013-1-31 16:36

hahaqq 发表于 2013-1-31 16:31
香港奶粉现在不是限制出口了么？要是德国真不愿意给中国人买的话也限制出口好了。不过国内的宝宝真可怜，为 ...

目前看来只能限购。德国奶粉本来就不存在合法的出口渠道

hahaqq · 发表于 2013-1-31 16:38

Darkpriest 发表于 2013-1-31 16:36
目前看来只能限购。德国奶粉本来就不存在合法的出口渠道

是么？德国奶粉不允许邮寄的阿？

Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 16:39

melange 发表于 2013-1-31 16:35
目前就国人代购的行为已经脱离了正常的商业行为，而是通过财力对某一商品的买断，影响到了德国普通百姓正 ...

德国媒体抹黑中国又不是一天两天了，另一个帖子有人都说了德国的婴儿都不喝这种奶粉，而且奶粉的牌子也不止这一种，你可以用限购去限制，但是你不能说买的行为是违法的

hahaqq · 发表于 2013-1-31 16:41

Hitzfeld 发表于 2013-1-31 16:39
德国媒体抹黑中国又不是一天两天了，另一个帖子有人都说了德国的婴儿都不喝这种奶粉，而且奶粉的牌子也不 ...

代购不是应该违的是中国的法么？不过这样的话taobao上百分之80都违法阿，taobao不上税阿

smtp · 发表于 2013-1-31 16:42

Darkpriest 发表于 2013-1-31 16:28
我不觉得这有风险。。买奶粉被举报？然后呢？警察还能因为多买了点奶粉就抓人了？顶多的结果是被FA关注， ...

有人要是代购买奶粉200桶或是更多，每周都去某几个超市买，难道不会被盯上吗，说自己全家还有宝宝喝，但是警察也不能相信吧

Darkpriest · 发表于 2013-1-31 16:43

melange 发表于 2013-1-31 16:35
目前就国人代购的行为已经脱离了正常的商业行为，而是通过财力对某一商品的买断，影响到了德国普通百姓 ...

这跟个人有什么关系，顶多就是限购。至于形象，你就算表现地像天使一样，德国人看到美国人也是点头哈腰，看到中国人也是不屑一顾。

Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 16:44

hahaqq 发表于 2013-1-31 16:41
代购不是应该违的是中国的法么？不过这样的话taobao上百分之80都违法阿，taobao不上税阿

那德国有啥权利查呢，国内如果没有网上买卖的一些法规也不能说违法

Darkpriest · 发表于 2013-1-31 16:45

smtp 发表于 2013-1-31 16:42
有人要是代购买奶粉200桶或是更多，每周都去某几个超市买，难道不会被盯上吗，说自己全家还有宝宝喝，但是 ...

问题是，德国没有规定此商品不能邮寄去其他国家。买200桶本身肯定合法，顶多是人家限购不肯卖你，肯卖你就没问题。

hahaqq · 发表于 2013-1-31 16:45

Hitzfeld 发表于 2013-1-31 16:44
那德国有啥权利查呢，国内如果没有网上买卖的一些法规也不能说违法

我就是不知道德国有啥权利查呢，大家不是都说违了德国的法么？？

Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 16:46

smtp 发表于 2013-1-31 16:42
有人要是代购买奶粉200桶或是更多，每周都去某几个超市买，难道不会被盯上吗，说自己全家还有宝宝喝，但是 ...

警察不相信还能抓人吗？没有违法凭啥抓呢

smtp · 发表于 2013-1-31 16:46

Darkpriest 发表于 2013-1-31 16:43
这跟个人有什么关系，顶多就是限购。至于形象，你就算表现地像天使一样，德国人看到美国人也是点头哈腰， ...

这个说的在理，我们不管做什么，再守法再讲礼貌，德国媒体还是天天抹黑我们，哪能天天顺着德国媒体的意思过啊

magicballl · 发表于 2013-1-31 16:48

hahaqq · 发表于 2013-1-31 16:52

不过我上次看新闻，人家虽然说奶粉，还说了什么其他汽车阿，工具阿，说中国人就喜欢买made in Germany的东西，说是质量好，然后主持人还很得意。没有说中国人买奶粉怎么了阿，然后aptamil厂家说可能增加生产线，但是也有困难啥的。德国人就在那里得意阿，没有像我们论坛上好多人一样那么义愤填膺，感觉德国人自己倒是比较淡定。

mies · 发表于 2013-1-31 17:00

看了大家的回复,忍不住来说一下.
觉得真个事情有几个层面的问题:
1. 代购本身是合法行为,不然也不会有那么多代购网站了,但是这个行为因为个人或者公司有偷漏税的行为(可能还相当普遍)所以很容易违法,甚至犯罪
2. 留学的身份搞代购肯定不可以,这个违法居留条例(AufenthG),搞得不好就要被取消居留权,所以要慎重.
3. 至于知道周围有同胞搞代购,如果不知道详情(比如人家是否毕业,是否合法缴税)就认定代购行为不当,有点草率
4. 如果真的遇到非法从事代购的人或者公司,是否无视,劝告,报警都是个人行为,也不用上岗上线,这个完全是个人价值观取向的问题.

另外,对于是否是送礼,自用,或者以营利为目的的代购完全是一个金额的问题,个人觉得一个月超过10盒奶粉,金额超过500欧元怎么都不算是自用或者送礼了.

melange · 发表于 2013-1-31 17:02

Darkpriest 发表于 2013-1-31 16:43
这跟个人有什么关系，顶多就是限购。至于形象，你就算表现地像天使一样，德国人看到美国人也是点头哈腰， ...

中国人形象好对所有海外的中国人都有好处。虽然没必要像天使，但至少要有尊严。同样是黄种人为什么日本人比中国人受欢迎？日本人的食品都被核辐射了，他们也不干奶粉代购这种事。

讨论违不违法是一个层面，被不被别人瞧得起又是另一个层面。大声喧哗在公共场合不违法，但是会被别人瞧不起。不要认为只要不违法的事情都是可以去做的。

德国的媒体报道很多中国负面的东西，有些是通过我们努力很难去避免的，有些是可以避免的。奶粉代购比奢侈品代购对德国普通百姓生活的影响大的多。真的如果不是穷的揭不开锅的话，还是不要去干奶粉代购了。

boss5521 · 发表于 2013-1-31 17:03

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Hitzfeld · 发表于 2013-1-31 17:06

melange 发表于 2013-1-31 17:02
中国人形象好对所有海外的中国人都有好处。虽然没必要像天使，但至少要有尊严。同样是黄种人为什么日本人 ...

你说的什么在公共场所大声喧哗啊都是个人素质问题，欧美人还在公共场所裸露呢

melange · 发表于 2013-1-31 17:11

Hitzfeld 发表于 2013-1-31 17:06
你说的什么在公共场所大声喧哗啊都是个人素质问题，欧美人还在公共场所裸露呢

在道德问题上你总是和最下限去比较。你就永远在最底层。

Darkpriest · 发表于 2013-1-31 17:15

melange 发表于 2013-1-31 17:02
中国人形象好对所有海外的中国人都有好处。虽然没必要像天使，但至少要有尊严。同样是黄种人为什么日本人 ...

道德问题我不和你争，因为每个人对此都有自己的看法。你要是希望以德治国，那就回到人治社会了。而且这个帖子争论的焦点不是道德问题，而是法律问题。我保持自己形象好就行了，对于其他中国人怎么样，我不想干涉，也没权力干涉。
我跟你举个反面的例子。不知道你开不开车，我开车从来不按喇叭，顶多闪两下远光灯发泄发泄不满。但是我被德国人按过无数次喇叭，我是不是应该看不起德国人？

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