持双护照宝宝的法律和现实冲突

wj_chen · 发表于 2012-11-28 09:33

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本帖最后由 wj_chen 于 2012-11-28 13:51 编辑

楼主这个事情和我家宝宝是一样的。我们已经纠结了好几年了。这里略谈一下自己的理解。

主要问题是，在法律层面，中德双方都没有问题。但是在现实操作层面，中国的问题大一些。

两年前我们曾经以德国kinderpass + 中国小孩护照（都是空白的）出德国境，以中国小孩护照（空白的）入中国境，两个礼拜后以中国小孩护照（空白的+一个入境章）出中国境遇到麻烦，因为没有签证。不得不拿出德国kinderpass，然后在接受教育后以中国小孩护照（空白的+一个入境章+一个出境章）出中国境。然后再次以德国kinderpass （完全空白）+ 中国小孩护照（空白的+一个入境章+一个出境章）进入德国境。

但是这是特例，也就是说，在中国边检，这是所谓的下不为例的。

问题就在这里。

理论上说，在办理出生登记的时候，我们可以为宝宝选定一个国籍。我们为宝宝选了中国国籍，这在办理出生登记的时候做了的。这在德国政府没有问题。但是同时因为德国法律自动赋予我家宝宝的德国国籍，因此，我们收到信，通知我们，我家小孩必须，真是必须在18岁后去申明（选择）他的德国国籍，否则在18岁之后他没有德国国籍。

而中国国籍法规定，小孩在外国出生，出生即具有外国国籍的，不具中国国籍。问题是我们的小孩出生时我们为他选了中国国籍，而中国政府不承认他的德国国籍。事实上，如果我家小孩18岁后不去申明他的德国国籍，就没有。所以这在法律上只是一个暂时的国籍权利保留。因为在德国政府看来，这是我家小孩的出生权利，我们是没有权利替小孩放弃德国国籍的，所以要为他保留到18岁。（但是德国国籍法允许几种情况解除德国小孩的德国国籍，但是必须要有家庭法院的判决）

理论上，如果我们小孩不回国，就在德国待到18岁，再申明放弃德国国籍，成为完全的中国国籍，也是可行的。因为德国政府不挑战他的中国国籍。只是在他18岁之前认为，他同时也是德国人。

对中国政府来说，也没有问题啊。因为已经是中国人，所以只要我家宝宝没有加入他国国籍，就始终是中国人。哪怕他现在的护照到期，没法延护照（在德国延中国护照需要德国的居留），他也还是中国人。只要他在18岁申明自己没有选择当德国人，他就必然是中国人（否则就成了无国籍人士）。

同样，对中德两国没问题的是，好，两本空白护照，于是，小孩可以回国。然后在中国待到18岁，不去德国大使馆申明德国国籍，那德国政府就把他完全当中国人了。

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以上只是理论上的法律不冲突的地方。

但是在现实中，我们是要在中德之间频繁往来的。问题就来了。

德国人不给中国护照上发签证/居留。所以拿着小孩的中国护照只能回国，不能出国。

中国政府一旦认为小孩已经选择获得德国国籍，那么他的中国国籍就失效。所以如果我们拿kinderpass去申请中国签证，没问题，可以发，但是，在政府层面，那就等于我们放弃了小孩的中国国籍。我们的小孩就成了，曾经拥有过在中国国籍的外国人。

当然，还有一种方法，那就是申请解除小孩的德国国籍。这也是可行的。但是在我们这里也有个现实的问题。那就是我家小孩的护照不再是空白的（有中国边境检查敲的两个章（入境出境））。所以，在德国政府来说，你中国政府不是许可小孩拿双护照出入境往返德国吗（这是曾经的事实）？所以，所谓解除小孩的德国国籍的事情，等他到18岁不就是自动完成了吗？

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这才是我们纠结好久的原因。现实啊。

wj_chen · 发表于 2012-11-28 09:55

另外好像中国政府目前（2012年11月的情况）各地有一些变通的做法。就是专门给存在国籍冲突的小孩发出入境通行证。

具体情况我还在咨询，了解当中。

krap · 发表于 2012-11-28 10:00

本帖最后由 krap 于 2012-11-28 09:27 编辑

我一直不明白的是，拿两本护照有嘛好的？！

我看到的无非是各种麻烦，各种操心和各种纠结

Mond · 发表于 2012-11-28 10:04

看得有点晕，不过反正我家也不符合申请德国国籍，只能是中国国籍，也省心啦

jijiyy · 发表于 2012-11-28 10:44

如果没啥问题还是拿中国护照加长居，最好的方法，中国人总归得落叶归根。

wj_chen · 发表于 2012-11-28 11:01

krap 发表于 2012-11-28 09:00
我一直不明白的是，拿两本护照有嘛好的？！

我看到的无非是各种麻烦，各种操心和各种纠结

我不知道别人怎么样，怎么想。

反正我们替孩子选了中国国籍，拿了中国护照。

德国当地政府保留我们孩子的德国国籍到18岁，在18岁他自己做决定之前把他当德国人。所以，不可能给他签证/居留，而只能给德国人能有的旅行证件。

但是我们只是用这个旅行证件进出德国。如果我们用这个旅行证件进出中国，那么等于说我们主动放弃自己的中国国籍。这意味我们要向中国政府以外国人身份申请进出中国。至少在中国政府那里的逻辑是这样的。

因为按照中国国籍法规定，中国人是可以主动放弃自己的国籍的（虽然这个国籍法自相矛盾，含混不清）。

dahli · 发表于 2012-11-28 11:03

你后面有没有再拿中国护照回去过。我记得，是会被记录得。而且要有罚款得

wj_chen · 发表于 2012-11-28 11:06

dahli 发表于 2012-11-28 10:03
你后面有没有再拿中国护照回去过。我记得，是会被记录得。而且要有罚款得

要被罚多少？盼复

dahli · 发表于 2012-11-28 11:13

wj_chen 发表于 2012-11-28 11:06
要被罚多少？盼复

800，这已经是几年前得了。而且你也不能再换新护照了啊，最多就是拿五年。没什么意义。

wj_chen · 发表于 2012-11-28 11:16

本帖最后由 wj_chen 于 2012-11-28 10:19 编辑

dahli 发表于 2012-11-28 10:13
800，这已经是几年前得了。而且你也不能再换新护照了啊，最多就是拿五年。没什么意义。

其实我们已经申请了撤销小孩德国国籍。而且也拿到了家庭法院的许可。只是还在等行政部门的行动结果。

宝宝的德国国籍保留本身就不是我们要的。因为拿着护照去办居留的时候才被通知，对不起，办不了居留。然后才有一堆堆的事情。

dahli · 发表于 2012-11-28 11:25

wj_chen 发表于 2012-11-28 11:16
其实我们已经申请了撤销小孩德国国籍。而且也拿到了家庭法院的许可。只是还在等行政部门的行动结果。
...

你只要在德国政府拿不到签证，就建议别回去，很有可能下次直接没收中国护照，到时候出境很麻烦，

auntie9 · 发表于 2012-11-28 11:25

这个问题确实麻烦呢。德国的情况我不知道，但我有好多旅美的朋友，在美国生的孩子自动获得美国国籍，但因为父母双方都还是中国公民且没有绿卡，中国政府就认为孩子是中国人。但是孩子明显已经有美国籍了，在不承认双重国籍的前提下，中国政府如何体现他们的态度呢？不能发中国护照，因为中国籍人士不可能有两个国家发的护照。于是，他们就发中国旅行证，孩子可以持这个旅行证出入中国。这样做等于是回避了事实上的双国籍的矛盾。中方也是发十八年旅行证，等到孩子十八岁后，他必须明确选择自己的国籍。若是保留美籍，那中方就不再签发旅行证；若是保留中国籍，那中方就正式签发中国护照。

dahli · 发表于 2012-11-28 11:26

auntie9 发表于 2012-11-28 11:25
这个问题确实麻烦呢。德国的情况我不知道，但我有好多旅美的朋友，在美国生的孩子自动获得美国国籍，但因为 ...

可惜德国这边不发旅行证

auntie9 · 发表于 2012-11-28 11:33

dahli 发表于 2012-11-28 10:26
可惜德国这边不发旅行证

是呀，这个很奇怪。中国对各国还有不同的政策么？可能德国情况复杂些，不像美国，孩子在那儿出生就必定是美国籍，而且案例太多了，中方干脆整个旅行证出来，方便管理？搞不懂了。

wj_chen · 发表于 2012-11-28 11:40

是的。不光对各国，对自己国家的不同地区还有不同政策呢。

进出港澳，有港澳通行证。
进出台湾，有台湾通行证。
进出边境地区，有边境出入证。
针对一些国籍冲突的情况，有出入境通行证。

。。。

neuron · 发表于 2012-11-28 11:55

krap 发表于 2012-11-28 09:00
我一直不明白的是，拿两本护照有嘛好的？！

我看到的无非是各种麻烦，各种操心和各种纠结

办居留卡和办签证都是钱啊
而且拿两本护照,在德国拿德国的福利,在中国上学又不算外籍
多实惠呵

没事来逛逛 · 发表于 2012-11-28 12:37

就算拿中国护照，孩子也没落下什么德国福利呀。孩子的德国福利是建立在父母的居留上的。父母是外国学生反正这个孩子也拿不到德国籍和任何福利。

能为国籍揪心的父母至少有一方都是长居了

live · 发表于 2012-11-28 13:07

小孩子不必要拿德国护照，长大以后再入德国籍应该没什么问题。

lisaying · 发表于 2012-11-28 13:37

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水瓶座小天天 · 发表于 2012-11-28 13:44

我们家的根本拿不到中国护照

需要negativbescheinigung

BlueWolke · 发表于 2012-11-28 13:49

两本空白护照的话，回国走香港可行么？

neuron · 发表于 2012-11-28 14:04

BlueWolke 发表于 2012-11-28 12:49
两本空白护照的话，回国走香港可行么？

这个不需要港澳通行证?

Casole · 发表于 2012-11-28 14:15

BlueWolke 发表于 2012-11-28 12:49
两本空白护照的话，回国走香港可行么？

这个也要办港澳通行证，也麻烦啊，除非你要是广东地区的可能办起来很快

多事之秋 · 发表于 2012-11-28 14:15

live 发表于 2012-11-28 12:07
小孩子不必要拿德国护照，长大以后再入德国籍应该没什么问题。

这个能行的通吗？你一旦通过家庭法院，放弃了德国籍，将来还能再入籍？

live · 发表于 2012-11-28 14:21

多事之秋发表于 2012-11-28 13:15
这个能行的通吗？你一旦通过家庭法院，放弃了德国籍，将来还能再入籍？

小孩刚出生的时候不可能同时拿两种国籍，如果父母一方是长局的，必须是德国籍。不知道楼主是怎样拿到2本护照的。

多事之秋 · 发表于 2012-11-28 14:25

live 发表于 2012-11-28 13:21
小孩刚出生的时候不可能同时拿两种国籍，如果父母一方是长局的，必须是德国籍。不知道楼主是怎样拿到2本护 ...

之前有不少没有要negative Bescheinigung的，但现在估计都很熟练了

neuron · 发表于 2012-11-28 14:27

live 发表于 2012-11-28 13:21
小孩刚出生的时候不可能同时拿两种国籍，如果父母一方是长局的，必须是德国籍。不知道楼主是怎样拿到2本护 ...

前几天不是有个妈妈,手里就是2本护照
貌似是中国使领馆的的工作人员疏忽了,没有要德国籍的negativbescheinigung
宝宝的爸妈也隐瞒了拿了德国kinderpass的事实

看看123 · 发表于 2012-11-28 14:30

真绕呵

看看123 · 发表于 2012-11-28 14:30

楞是没看明白，晕

wj_chen · 发表于 2012-11-28 14:30

live 发表于 2012-11-28 13:21
小孩刚出生的时候不可能同时拿两种国籍，如果父母一方是长局的，必须是德国籍。不知道楼主是怎样拿到2本护 ...

出生登记的时候，我们给宝宝报的是中国国籍，而且坚持是中国国籍。所以我们拿到中国护照很正常。

但是后来政府来信，说我们宝宝18岁之后必须做出选择，是中国还是德国国籍。

在18岁他自己作选择之前，德国政府认为，他同时是德国国籍和中国国籍。地方政府开过一张证明的。

可能地方与地方不一样吧。我也不明白。事实上在移民局替宝宝办居留的时候，我们才知道他的德国国籍保留到18岁。

而他的Kinderreisenpass是上一次回中国前实在拿不到德国居留的紧急关头，给他要的。结果，要Kinderreisenpass，十分钟就拿到了。等都没有等（可能是我们在小地方，本来就没什么外国人的）。

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