fluege.de 订票纠纷，求助，这钱我该不该交？

ws832863 · 发表于 2012-11-14 21:50

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本帖最后由 ws832863 于 2012-11-15 14:11 编辑

好吧，我是上了广告的当了，不知道大家有没有在Fluege.de上订票的经历，有了就算了，没有千万不要定。

事情是这样的，暑期要回国，所以在Fluege.de上定了两张票，两张机票票款加起来超过1000欧，所有要绑个信用卡，ok，我当时绑定了一张信用卡，但是那张信用卡额度不到1000，我不知道，所以由于信用卡额度达不到，所以订票应该没成功，因为订票后会收到一个邮件，有一个订票代码和后续操作指南，那个指南说成功后会有一个确认邮件，我没有收到任何确认邮件，但是信用卡被扣掉70欧的手续费，然后就没了下文。扣了就扣了，懒得理论了。但是还要回国，既然fluede.de没有消息，然后我就在别的地方订票回国。

回来后发生了一件生气的事情，他们发邮件让我交Stornierungsgebuehr 的账单100欧。。。我擦，我订了票，没说是否成功，也没收到票，我打电话2.45欧一分钟没人接，发邮件询问是否成功也不回，到最后没办法了，在别的地方订了票，现在发邮件问我要取消费。。。然后我没理他，然后又发了mahnung，提高到107欧取消费。。。。

我该怎么办，继续无视还是破财消灾？

绿皮车嘟嘟嘟 · 发表于 2012-11-14 22:34

在这家订过一次，以后凡是这种网站都不相信了，直接各个航空公司官网订，买个保险

我是去葡萄牙的时候在这家订了两张机票

一张机票倒是订完票24小时内收到确认，另一张一直没收到，说是，72小时内没收到再说

等了三天，来了个确认，有电子票代码，以为没啥问题喃。没几天前面那张就是很快收到缺人的就出票了

另一张怎么等也不来。。。打客服问，说是后面那张票被取消，特么的取消你也说一下啊！

害的只好去重新订。那个时候都快出发了。。。价格比原先高不少。

white · 发表于 2012-11-14 22:49

要是我我就不交没定成票为啥交啊这个公司口碑不是很好貌似

hh2 · 发表于 2012-11-14 22:57

我个人认为可能还是要支付的，尽管lz确实无辜。事情是因为lz信用卡问题造成不是对方造成，lz也确实没有及时取消；对方至少表面没有什么程序错误，“没有收到任何确认邮件”，不一定是对方造成；根据agb，扣款是否成功、收到确认邮件与否，应该也都不是合同成立的要件。

如果我是lz，会去当地的消费者咨询中心约个时间去咨询下。好像要一二十欧元的咨询费。

有网友在本版揭露过这个网站的问题，图片报也揭露一次其他方面的问题。

sanA · 发表于 2012-11-14 23:56

订过，没感觉有什么不妥。

Sternsinger · 发表于 2012-11-15 12:05

同情一下，不过，钱倒是应该交的。打起官司来，我们平民百姓消遣不起！

Lilia · 发表于 2012-11-15 12:56

订过一次，还好没出什么问题。

jimmixi · 发表于 2012-11-15 13:04

要保留证据，就算他们说法邮件给你了你真收到也可以当没收到。邮件这个东西法律不保护。有些邮件弄个什么附件来偷你的IP地址，看着不地道的邮件别急着打开直接拉进spam。

劈马甲 · 发表于 2012-11-15 13:10

什么也不说，看图

谷歌搜素前三名的关键词

hh2 · 发表于 2012-11-15 13:20

劈马甲发表于 2012-11-15 12:10
什么也不说，看图

com关系。改de，就不是这个结果了。

劈马甲 · 发表于 2012-11-15 13:26

hh2 发表于 2012-11-15 12:20
com关系。改de，就不是这个结果了。

还真是！

不过 google.de 自己输入中性的关键词 fluege.de erfahrungen 前几位的还是很负面的搜索结果

jiaozi · 发表于 2012-11-15 13:48

这个网站问题很多，你在这里输入fluege.de，自己看看吧。

ws832863 · 发表于 2012-11-15 18:53

hh2 发表于 2012-11-14 21:57
我个人认为可能还是要支付的，尽管lz确实无辜。事情是因为lz信用卡问题造成不是对方造成，lz也确实没有及时 ...

。。我今天去Rechanwalter了，studentwerk提供免费的，他听说情况后说推荐我交了。。。还是那个信用卡额度不够，但是订票已经成立了。是我单方面的问题。。但是我确实没有得到通知啊。太冤枉了

irvine · 发表于 2012-11-15 19:02

萍聚老大都直接警告不要在这家网站订票了，你还上当。。。

网上到处都是警告信息。。。

hh2 · 发表于 2012-11-15 19:12

ws832863 发表于 2012-11-15 17:53
。。我今天去Rechanwalter了，studentwerk提供免费的，他听说情况后说推荐我交了。。。还是那个信用卡额度 ...

嗯看来我是没理解错啦。

但是我确实没有得到通知啊。太冤枉了

很理解lz心情，但是法律上没冤枉呀。邮件特别电子邮件出现这情况太正常了。这个确认通知，是一个补充文件作为留底，本来就不是合同的一部分的。你购买时点了确认键，合同就成立了。不管这个确认通知是他们没有发出、还是lz邮箱故障，都不影响合同的有效性。

当时如果还在免费取消的期限之内的话，电话打不通，lz应该做的，是通过可以确认的书面方式，向对方发出要求取消的信件。

当然，这家公司做法起码确实很不厚道，是没有疑问的。

irvine · 发表于 2012-11-15 19:30

ws832863 发表于 2012-11-15 17:53
。。我今天去Rechanwalter了，studentwerk提供免费的，他听说情况后说推荐我交了。。。还是那个信用卡额度 ...

律师的做法很好理解，你出100块，他省下了免费帮你打官司这个事情。

信用卡扣款不成功算是常见的事件，通常处理办法就是购买自动取消。机票本来也就没有出票，只是预定，订票网站是1分钱都没有花的。

要是我根本我就不会理会这个网站。他们一天不知道要发出多少诈骗信。

maggie2012sd · 发表于 2012-11-15 21:02

我也上过当要交手续费狗一下
好多德国人也抱怨
没办法吃一堑长一智

mymy365 · 发表于 2012-11-16 01:51

irvine 发表于 2012-11-15 18:30
律师的做法很好理解，你出100块，他省下了免费帮你打官司这个事情。

信用卡扣款不成功算是常见的事件， ...

大妈又来秀智商了

1、关于律师，一看就是只在大学门口绕过一圈的。
每个大学都不一样，一般的法律咨询免费，但是涉及到具体的民事/刑事案件，那就不是义务劳动了，要看学校的协议怎么签的了。你以为天底下最黑行业的一帮人没事干坐在学校里给你做善事啊。。。
因为律师大致一问，也能知道这个事情基本就是浪费钱浪费时间，无论对律师还是对当事人。所以自然提供最经济的解决方案。
楼主这么做了，也算是一个解决方案了。

2、你自己喜欢冻结卡，搞违约的事情，不要把这当成一种常态，还建议别人也这么干
你要觉得对方一分钱没有花，那你就要拿出证据来。而对方可以有各种证据证明他有成本在内。这也是律师为什么不建议去告的原因。
我说个去年的案例，经过长久的折腾，一个法院最终做出了对于一个电信公司的判例，如果账单Lastschrift扣款失败，那么不可以像以前一样收20欧的手续费，因为这个事情的成本没有那么高。当然没有那么高，因为很多银行的罚金不过1欧，2欧，甚至没有。而这个事情的全部成本就是几行程序在电脑里面跑了跑。所以，这个费用从今年开始降低到10欧。
注意两点：1、这是一个长久的要有许多受害者一起行动才能达到的事情。2、即使胜利了，也还是要收10欧的费用，即使经过各种分析，看得见的成本几乎没有，但是电信公司就是能够给你提供各种成本的证据。

而且，你只不过按照你的认知范围去以为没有成本，怎么会没有呢？你以为接口都是免费的么？不说别的，就比如之前我给其他公司开发的一个交易系统，我是按照交易量收费的，每个订单收3欧的资源使用费，至于订单是成功失败退货等等，都与我无关。而很多东西，你看似免费的东西，都有使用费。
再比如，DB的fahrplan查询，虽然这有点公众信息服务，但那一年的接口使用费，不是一般的公司能承受得起的。
所以你以为你想开个公司，在网上卖票，那系统都是别人开发出来免费送你用的啊。。。

再回到行业内，飞机票，一架飞机比如300张票，虽然航空公司可能会卖出去330张，但是一旦你预订了一张，就占了一个名额了，我完全有理由说你这一张票是这一个等级的最后一张，因为你定了票最后又不要了，导致我丧失了几十卖给其他客户的机会，损失嘛。。。。这就由不得你说了。

再扯远一点，我再说个手机行业的，SIM卡，行内通行标准，一张卡的押金30欧元，如果这个卡没有开通给客户，卡不见了，那我就要交30的押金，但实际其他情况下，就算我把卡剪断了，送回去，押金一样还给我。
如果你今天签了个合同回家，明天来了，说不想要了。OK，没问题，我们的态度是好的，我们给你取消，但是这SIM卡已经掰开了，30欧的押金你得赔。你要不相信这张卡值30，我给你翻账单。
这种情况当然不多见，因为是损人不利己的事情，何必呢，大多数手机店，网站都不会这么干。但是，偶尔遇到那种刁钻的顾客的时候，我就偏偏要收你30，不为啥，就是要让你不爽！

所以，不要把很多你每天经常看见听见的事情，就当作是理所当然的事情了。就好像，你不要以为Amazon你可以买个笔记本拿回家玩半个月退回去，一分钱不用掏，其他的网站就不会收你的折旧费整理费。
你要真这么天真也行，别鼓动别人也跟着这么做就好。

irvine · 发表于 2012-11-16 10:28

本帖最后由 irvine 于 2012-11-16 10:51 编辑

mymy365 发表于 2012-11-16 00:51
大妈又来秀智商了

1、关于律师，一看就是只在大学门口绕过一圈的。

以实体旅行社为例，电话预订机票后，通常有一两天时间转帐时间。如果旅行社收不到钱，机票自动取消。旅行社也不会为此收100欧的所谓退票费，票根本就没有出何来Stornieren。难道fluege.de是天使，信用卡扣款不成功就出票了？注意，我说的是出票，而不是预定。

你愿意相信这个被Bild, Youtube这种世界级的媒体点名宣布为诈骗犯的网站，是你的事。你在这个网站拿到过票，不代表别人就愿意任人宰割。

我就是订票后发现他们擅自加收费用后直接不理。收到他们两封恐吓信，之后就什么都没有了。同样事情有德国人youtube录像为证，他们迫于压力已经在网页上取消了恐吓字眼，说明德国的法律系统还是可靠的。

还是那句话，别的订票网站都是一些少量的，还算正常的纠纷。这家网站实在太多摆明了诈骗的例子。

还有，信用卡就是用来暂时欠钱和把款划回来的，因为是以持卡人信用作为担保。持卡人可以把钱划回来，收款方也可以起诉对方不付钱。谁是谁非法庭说了算。把信用卡已经付出的款项划回的行为合法合理，无可指责。如果吃了钱不想吐出来，那么可以只接受客户主动转账这种付款方式。

相信fluege.de的，那就一辈子在他那里订机票。不相信的，einfach finger weg。

中国不是法治社会，德国是。但是德国也不是净土，不是所有商家都诚信经营。乱七八糟的诈骗恐吓信到处以法律名义乱发，不代表法律可以被滥用。

一个最简单的问题：德国众多在线订票网站，除了fluege.de，有谁享受过被Bild, Youtube直接点名为诈骗的待遇？

upl · 发表于 2012-11-16 10:54

我为这家机票代理公司抱打不平！
我是一个普通私人客户，只是信用卡上有Deckung，一年好几趟飞回国，通过swoodoo.de Preisvergleich好几次（不下3次了）被推荐到这家去订的票。没有出现过任何问题！

upl · 发表于 2012-11-16 11:03

自己没问题时，别的小人钻不到空子。
比如你信用卡额度够时，一切会正常，你还特享受。
比如有人想不正常避税时，FA苍蝇就叮来了。

道理是一样的。

xueli · 发表于 2012-11-16 11:23

不知道钱不够买票吗，后来知道了就应该写邮件问他们要怎么办，是否可以取消或者其他方式付款。

Drachenfrucht · 发表于 2012-11-16 11:30

绝对不能在flug.de订！！！我tmd恨死那个给丫做广告的死胖子了！！当时在网上订好了，一共是多少多少欧，结果让我点击确认，我点击确认了，然后确认那页面出来一个总价（本来应该和倒数第二页一样的），结果多出85欧，说是服务费，我tmd这之前在哪儿都没有读出这85欧来，要知道就不在那订了。所以。。。或者你请律师，如果你有保险的话，或者你只能吃一堑长一智了。。。。鄙视这种卑鄙的marketing!!

live · 发表于 2012-11-16 11:43

对于 fluege.de，如果你订票时仔细看网页，不误选附加选项，订了之后不退不改，就没有什么问题，票价还算便宜。但是如果你不慎违反了上述一项，那你就倒霉了。
我们建议还是从华人旅行社或航空公司直接订票吧，毕竟是几百欧的交易，售后是非常重要的。
至于楼主的问题，责任在楼主，还是早早付款为妥。

irvine · 发表于 2012-11-16 15:59

live 发表于 2012-11-16 10:43
对于 fluege.de，如果你订票时仔细看网页，不误选附加选项，订了之后不退不改，就没有什么问题，票价还算便 ...

fluege.de的问题远远不止暗中加价。付钱拿不到票，拿到错票，天价热线电话绝无可能打通，都是常见问题。

mymy365 · 发表于 2012-11-16 23:59

irvine 发表于 2012-11-16 09:28
以实体旅行社为例，电话预订机票后，通常有一两天时间转帐时间。如果旅行社收不到钱，机票自动取消。旅 ...

先说第一点，YouTube是个平台，不是媒体，谁都能上传视频，所以不存在YouTube点名，而只是某个内容发布者点名。而Bild。。。这种烂媒体，也就是个无利不起早的家伙。。。。点名又如何？

所以我说呢。。你没读懂我要说什么，我要说的是，你只是按照你的认识，你觉得好像不会有费用，但实际上别人完全可以合法合理的找你抢钱，你说这个网站混蛋也好，骗子也好，那你就别沾，如果你像楼主一样，沾了，因为自己过错产生了问题，话语权完全在人家手里，这时候不是你说不产生费用就不产生费用的。很简单的一封信就能让你没话说：
尊敬的客户，非常抱歉，由于您的信用卡金额不足，导致您的机票订购失败。由于我们的企业运营系统的安全性限制，所有的订单撤销处理都需要通过人工完成，这将会带来一定的成本开销。正常情况下，根据法律XX条款规定，若您使用14天Widerruf的权利撤销订购，相应的开销均由我们承担。但由于您的其他个人主观及客观原因导致的订购失败，那么此费用将必须由您承担，这个费用大约为100欧，对此，我们在AGB中已有描述。因此。。。blabla

然后，我很难想象，你还写信去跟人家blabla说其实你们没有成本，其实信用卡扣款失败没有成本。。。除了让人家午休的时候围观乐一乐，还能有啥作用？

说到旅行社，全德国基本所有旅行社不都是基本上1个月以内退订也需要付全款了，华人旅行社呢？好像就熊猫这么做，所以每天被人骂。其他华人旅行社都是什么多少天之内不付款就取消。。。所以华人旅行社永远做不大，永远只能在这个小圈圈里面混。
差不多十年前的时候，那时候有些旅行社所谓的脾气不好，在我看来很能理解，一帮子人都是打电话，问周一最便宜的多少钱，周二呢，周三呢。。。。问了半个小时，然后说，哦，我再考虑考虑，然后第二天再打电话，还是这么问。。。你不想在这家订没关系，但也别消遣人家，只把人家当作免费查询机器。现在这两年好像学生开的旅行社不少，学生兼职打工的也不少，反正人工便宜，所以说两句话就翻脸挂电话的情况比较少了。但按照我说，双方都得找原因。

northwester · 发表于 2012-11-17 03:03

mymy365 发表于 2012-11-16 22:59
先说第一点，YouTube是个平台，不是媒体，谁都能上传视频，所以不存在YouTube点名，而只是某个内容发布者 ...

华人旅行社不就是赚在德国的人里面的一小部分人以及大家来“串门”的亲戚的钱的么，咋么做大……难道指望德国人也来光顾咱们的旅行社么……我感觉做得好的两三个基本都是按照中国人的标准来说服务非常好，华人有华人的办事方法，适者生存呗，要不贝塔斯曼怎么在中国就混不动呢

two steps · 发表于 2012-11-17 09:01

live 发表于 2012-11-16 11:43
对于 fluege.de，如果你订票时仔细看网页，不误选附加选项，订了之后不退不改，就没有什么问题，票价还算便 ...

老大，不光是附加选项的问题。。。。
还有不低的手续费，这个不点订单确定，网页是不会有任何显示的。

mymy365 · 发表于 2012-11-17 18:03

two steps 发表于 2012-11-17 08:01
老大，不光是附加选项的问题。。。。
还有不低的手续费，这个不点订单确定，网页是不会有任何显示的。
...

基本所有的订票网站都有不低的手续费，只要是经常订票的都知道，包括大妈喜欢的什么opodo之类，前面的价格都是白扯，只有到最后一步才知道最终价格是多少。
服务费啦，信用卡手续费啦，等等等等，不同名目，所以通过swoodoo点过去，看着好像某一家的票便宜10欧，结果信用卡交易费比其他家贵10欧。。。

two steps · 发表于 2012-11-17 20:00

mymy365 发表于 2012-11-17 18:03
基本所有的订票网站都有不低的手续费，只要是经常订票的都知道，包括大妈喜欢的什么opodo之类，前面的价格 ...

20欧以下的手续费我觉得可以接受，或者提前提示说会有多少多少也行。
我在fluege.de订的时候，狮子大开口要交100多的手续费，，，，，而且之前没有任何提示

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萍聚头条

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