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楼主: sos11

[买房建房] 承重墙错位导致房间面积变化,该如何向开发商索赔?-- 更新和开发商初步协商的结果

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发表于 2012-10-8 12:23 | 显示全部楼层
sos11 发表于 2012-10-6 12:33
他们说可以把承重墙拆掉,然后用钢柱之类的东西支撑到需要承重的地方,再按原来的设计造一堵墙,就可以把 ...

昨天一位搞建筑的德国朋友来访,但他不是Statiker, 我提到了你们的事。

17厘米的承重墙上的承重墙偏移10厘米是否可以,只有部分承重,他不理解,说,只有Ja oder Nein,没有部分。于是打开电脑,说了你们的问题,并看了图。

他给我画了图。

他说,资料不全,但从图上看这堵墙,应该不是我们说的gewichttragender Wand(我不知道是否这样说,但他明白),即承重墙,而是Stuetzwand, 虽然也承重,但和前者不一样。

在房间内过于宽阔时,比如说大于6.5m,楼板会下沉,这样就需要在房间内建Stuetzwand,支撑住4层的楼板不下沉。

4层的这堵墙的重力首先散布在楼板上,部分通过3层的Stuetzwand 下传,部分分布在3层的承重墙上。如果没有中间的这层楼板,承重墙偏移10厘米是不可以的。

因此,3层和4层的这堵墙是否平齐,不是决定性因素。一般来说,稍有偏移没有什么问题,但当然要经过Statiker的计算,如后者说没有问题就是没有问题。因为出了事故,是要坐牢的。

有意思的是他更关心4层和3层的关系,因为按原设计,4层和3层之间偏移10厘米,如支撑不住,4层会先塌向3层。

解决的方法自己选择就可,他的意见是拆了重做,他说从施工方面说没有任何问题。不改的话,你们的卧室和卫浴都小了。这是他一家之言,供参考。


买一次房花费几十万,几千欧元相对来说不重要,心理感受第一位。

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发表于 2012-10-8 15:57 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2012-10-8 10:38
你卧室一共多少平米?变小后又是多少?卧室里就睡觉还是衣柜也在里面的?
浴室同样的,原来多大?现在多大 ...

多谢公主赏聚元!

点评

谢什么呀,你那么热心帮楼主,应该鼓励象你这样的热心人的!  发表于 2012-10-8 15:58
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 楼主| 发表于 2012-10-8 19:02 | 显示全部楼层
昵称已满 发表于 2012-10-8 09:00
啊,还有这种事情!你们是自己测量发现有误还是公司通知的呀?

我们是自己先发现房间的面积变小了,然后他们才挤牙膏一样一点点的说出原因的。  看来让他们主动承认错误太难了,我觉得在最后验收的时候还是有必要请一个Gutachter的
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 楼主| 发表于 2012-10-8 19:04 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2012-10-8 10:31
我家有堵承重墙敲掉了,也是里面支撑钢柱代替承重墙原来的功能,然后就可以把墙打掉了。

太有用的信息了,我们昨天一直在纠结承重墙到底能不能拆这个问题!谢啦!

点评

可以拆的  发表于 2012-10-9 08:42
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 楼主| 发表于 2012-10-8 19:15 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2012-10-8 10:38
你卧室一共多少平米?变小后又是多少?卧室里就睡觉还是衣柜也在里面的?
浴室同样的,原来多大?现在多大 ...

我们的卧室原来是12.14平,现在窄了10公分变成11.8平,衣柜也在卧室里的。
客卫原来是2.5平,现在是2.35平。

我觉得窄10公分还是能看出来的,但我家属觉得变化不是很大,他觉得我太矫情了
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发表于 2012-10-8 19:19 | 显示全部楼层
sos11 发表于 2012-10-8 18:02
我们是自己先发现房间的面积变小了,然后他们才挤牙膏一样一点点的说出原因的。  看来让他们主动承认错误 ...

这个开发商也很不老实啊,看来验收的时候我们得请人看了。房子建到什么时候可以自己进去看啊?我们的还围着栅栏呢,进不去。
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发表于 2012-10-8 19:24 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-10-8 19:28 | 显示全部楼层
270304 发表于 2012-10-8 12:23
昨天一位搞建筑的德国朋友来访,但他不是Statiker, 我提到了你们的事。

17厘米的承重墙上的承重墙偏移 ...

太感谢你啦  这样我们的很多疑惑都有答案了!

今天我们从开发商那儿拿到了Statiker的证明,这堵墙确实是像你朋友说的那样只是一个Stahlbetonstuetze,证明里说它移动10公分是unbedenklich的。而且按照你朋友的说法是这堵墙拆或不拆都不会有安全问题,这下终于可以放心了!明天再去找个Gutachter看看能不能预定一个这周的Termin,就可以做最后的决定了。

再次表示感谢!!
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 楼主| 发表于 2012-10-8 19:33 | 显示全部楼层
昵称已满 发表于 2012-10-8 19:19
这个开发商也很不老实啊,看来验收的时候我们得请人看了。房子建到什么时候可以自己进去看啊?我们的还围 ...

呵呵,天下乌鸦一般黑呀!不过他们还算讲理,承认错误的态度还是挺诚恳的:) 我们的房子已经开始铺地暖了,好像rohbau结束栅栏就打开了。
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 楼主| 发表于 2012-10-8 19:34 | 显示全部楼层
orchidee 发表于 2012-10-8 19:24
房子建好了,还是建完着堵墙发现问题?

rohbau和zimmerarbeit结束以后就发现了。
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发表于 2012-10-8 20:06 | 显示全部楼层
sos11 发表于 2012-10-8 19:28
太感谢你啦  这样我们的很多疑惑都有答案了!

今天我们从开发商那儿拿到了Statiker ...

不用客气,建房的水太深了,从开工到完工涉及到好几个专业,我们这些外行又能知道多少。
大家多交流吧。
不过可以体会出,请Baubegleiter,Sachverstaendiger的重要性。建议自己建房的同胞不要省这几千块钱。
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发表于 2012-10-9 08:44 | 显示全部楼层
sos11 发表于 2012-10-8 18:15
我们的卧室原来是12.14平,现在窄了10公分变成11.8平,衣柜也在卧室里的。
客卫原来是2.5平,现在是2.35 ...

怎么说呢,如果不影响实际使用,小了那么点也还可以接受,如果因为这小掉的面积,很多家具,卫浴设备都无法安装了,那就是比较大的问题了。
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发表于 2012-10-10 14:34 | 显示全部楼层
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发表于 2012-12-28 21:20 | 显示全部楼层
茶水泡白饭 发表于 2012-10-6 09:27
给我会选择第一个方案(如果墙的变位对面积影响很明显了),不过奇怪的是,我从来没听过还能重新拆装承重墙 ...

请问你当时拉墙的时候,是交房之后才弄得,还是开发商建房期间弄的?我现在看中的期房完成60%了,我也想把墙移出来一些,因为kz太小了,客厅又比较大。还有就是开放式的厨房想封起来。可是今天开发商给我的答复是,Trockenbauarbeiten abgeschlossen, Estrich gegossen, die Fußbodenheizung verlegt,就是说现在移墙和封闭厨房都不行了。太郁闷了!我在想,如果以后自己找公司来移墙的话,可不可行。如果要作的话,是可以他们交房前就去移墙,还是交房结束后?我想肯定是交房后。那至少我地板又要重新弄了。头大!自己住个10年再移墙可行,那时地板说不定旧了,就一并换掉。但是费用大概多少呢?
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发表于 2012-12-29 18:18 | 显示全部楼层
本人是学Bauingenieur的,说一些粗浅的看法.
1.错位将在错位处造成集中的剪切应力和弯距,包括你自己这一层和上一层的应力全部集中到
这条线上.
2.从LZ提供的图来看,整个层面中间就这一个支撑点.
从以上两点来看应该重来.
但是,存在着以下可能性,LZ要慎重考虑
就是此墙可能和楼板是整体浇铸的,就是说有那种弯曲90度的钢筋把墙和楼板连在一起的.
这种情况比较麻烦,因为
1.拆起来比较麻烦.
2.即使重新浇铸好,接口处以后是不能传递水平方向的应力的.
去问一下,最好看一下钢筋图Bewehrungsplan,如果不是整体浇铸,推倒重来比较好.

仅供参考
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发表于 2012-12-29 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 feuerzeug 于 2012-12-29 18:24 编辑
stella1016 发表于 2012-12-28 20:20
请问你当时拉墙的时候,是交房之后才弄得,还是开发商建房期间弄的?我现在看中的期房完成60%了,我也想把 ...


封开放式的厨房可以交房之后找人做,就是注意做的时候不能往地面上钻洞,会破坏地暖。但是移墙确实比较麻烦。开发商做的隔墙是直接固定在Rohbau的楼板上了,然后铺的Fußbodenheizung和Estrich。相当于这个隔墙是"种"在地面里了。要是开发商同意,铺地板前你找人把它去掉,再做个新的隔墙。但是一般开发商不会同意的。非移不可的话,你可以和开发商商量,你改动的房间地板不铺,让他们给你Gutschrift,然后你找人移墙,铺地板。
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发表于 2012-12-29 19:52 | 显示全部楼层
feuerzeug 发表于 2012-12-29 18:20
封开放式的厨房可以交房之后找人做,就是注意做的时候不能往地面上钻洞,会破坏地暖。但是移墙确实比较 ...

谢谢你这么细致的回答。
开始说那个房子,就是因为KZ太小了,只有7.6,所以我才坚决打算移墙。现在知道移墙和加墙已经来不及了,而且移墙非常麻烦费用也不菲以后,我今天去换了个户型。移墙的问题暂时没有了。但是还是面临要把厨房分隔出来,起居室也是想隔离出来,但是目前没有想到好的方法。我发了个自己的帖子,把户型贴上来了。
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发表于 2012-12-30 16:37 | 显示全部楼层
学习中。。。。
个人感觉底楼最好不要搞地暖,因为很多人都喜欢把墙移动来移动去。
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发表于 2013-1-1 22:20 | 显示全部楼层
stella1016 发表于 2012-12-28 21:20
请问你当时拉墙的时候,是交房之后才弄得,还是开发商建房期间弄的?我现在看中的期房完成60%了,我也想把 ...

mm好,我们当时决定把墙拉出来的时候,房子已经建好了,但是地暖还没有开始铺。不知道mm的房子是massiv的还是fertig的,据说fertig的是不能建好后移墙的,要在开始造之前就告诉他们你们的plan。。
我们当时一面墙是1千多
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发表于 2013-1-2 20:08 | 显示全部楼层
茶水泡白饭 发表于 2013-1-1 21:20
mm好,我们当时决定把墙拉出来的时候,房子已经建好了,但是地暖还没有开始铺。不知道mm的房子是massiv的 ...

新年好!我那个期房应该是massiv,现在地暖已经弄了,应该是不能改了。就是因为这一点,我换了一个户型。现在移墙是不需要了,就是要新建一堵墙,把厨房从客厅隔离出来。不知道1000能不能够。
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发表于 2013-1-3 01:47 | 显示全部楼层
stella1016 发表于 2013-1-2 20:08
新年好!我那个期房应该是massiv,现在地暖已经弄了,应该是不能改了。就是因为这一点,我换了一个户型。 ...

谢谢mm~~新年快乐~~
如果地暖弄好了那应该就是不能改了...建一堵墙这个每个开发商要价不同,我记得fertighaus加一堵墙不贵的,massiv的还真是不清楚。。。。
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发表于 2013-1-3 16:42 | 显示全部楼层
我们最近去看工地,也发现开发商给我们浴室多砌了堵墙,真是不认真。图纸上明明写着这堵墙我们自己装玻璃的,他非给你做个墙。正和他们交涉,让他们拆掉,费用应该有他们负责吧?
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发表于 2013-1-3 16:58 | 显示全部楼层
长远打算,还是按照图纸拆掉重来。已经小到影响你的使用了,不是么?
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发表于 2013-1-3 16:58 | 显示全部楼层
stella1016 发表于 2013-1-2 19:08
新年好!我那个期房应该是massiv,现在地暖已经弄了,应该是不能改了。就是因为这一点,我换了一个户型。 ...

我们家masivbau,让开发商拆堵墙,他才给我们50欧的gutschrift,不过让他们加,肯定不止这个数。无商不奸啊
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发表于 2013-1-3 17:08 | 显示全部楼层
wygglück 发表于 2013-1-3 15:58
我们家masivbau,让开发商拆堵墙,他才给我们50欧的gutschrift,不过让他们加,肯定不止这个数。无商不奸 ...

其实我没确定那个房子是不是massiv的,但是我看有个银行贷款上面写了个这个,所以我猜想是。massiv和fertig有什么区别呢?我在bauschreibung上好像没找到呢。
总之开发商想着方儿赚钱是肯定的了。今天我看vp上有ideal洁具特价,好像买,不过想了想,装自己的东西又是钱哪。。。算了,忍了吧。
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