承重墙错位导致房间面积变化，该如何向开发商索赔？-- 更新和开发商初步协商的结果

270304

sos11 发表于 2012-10-6 12:33
他们说可以把承重墙拆掉，然后用钢柱之类的东西支撑到需要承重的地方，再按原来的设计造一堵墙，就可以把 ...

昨天一位搞建筑的德国朋友来访，但他不是Statiker, 我提到了你们的事。

17厘米的承重墙上的承重墙偏移10厘米是否可以，只有部分承重，他不理解，说，只有Ja oder Nein,没有部分。于是打开电脑，说了你们的问题，并看了图。

他给我画了图。

他说，资料不全，但从图上看这堵墙，应该不是我们说的gewichttragender Wand（我不知道是否这样说，但他明白）,即承重墙，而是Stuetzwand, 虽然也承重，但和前者不一样。

在房间内过于宽阔时，比如说大于6.5m，楼板会下沉，这样就需要在房间内建Stuetzwand，支撑住4层的楼板不下沉。

4层的这堵墙的重力首先散布在楼板上，部分通过3层的Stuetzwand 下传，部分分布在3层的承重墙上。如果没有中间的这层楼板，承重墙偏移10厘米是不可以的。

因此，3层和4层的这堵墙是否平齐，不是决定性因素。一般来说，稍有偏移没有什么问题，但当然要经过Statiker的计算，如后者说没有问题就是没有问题。因为出了事故，是要坐牢的。

有意思的是他更关心4层和3层的关系，因为按原设计，4层和3层之间偏移10厘米，如支撑不住，4层会先塌向3层。

解决的方法自己选择就可，他的意见是拆了重做，他说从施工方面说没有任何问题。不改的话，你们的卧室和卫浴都小了。这是他一家之言，供参考。


买一次房花费几十万，几千欧元相对来说不重要，心理感受第一位。

270304

XIX公主 发表于 2012-10-8 10:38
你卧室一共多少平米？变小后又是多少？卧室里就睡觉还是衣柜也在里面的？
浴室同样的，原来多大？现在多大 ...

多谢公主赏聚元！

sos11

昵称已满 发表于 2012-10-8 09:00
啊，还有这种事情！你们是自己测量发现有误还是公司通知的呀？

我们是自己先发现房间的面积变小了，然后他们才挤牙膏一样一点点的说出原因的。  看来让他们主动承认错误太难了，我觉得在最后验收的时候还是有必要请一个Gutachter的

sos11

XIX公主 发表于 2012-10-8 10:31
我家有堵承重墙敲掉了，也是里面支撑钢柱代替承重墙原来的功能，然后就可以把墙打掉了。

太有用的信息了，我们昨天一直在纠结承重墙到底能不能拆这个问题！谢啦！

sos11

XIX公主 发表于 2012-10-8 10:38
你卧室一共多少平米？变小后又是多少？卧室里就睡觉还是衣柜也在里面的？
浴室同样的，原来多大？现在多大 ...

我们的卧室原来是12.14平，现在窄了10公分变成11.8平，衣柜也在卧室里的。
客卫原来是2.5平，现在是2.35平。

我觉得窄10公分还是能看出来的，但我家属觉得变化不是很大，他觉得我太矫情了

昵称已满

sos11 发表于 2012-10-8 18:02
我们是自己先发现房间的面积变小了，然后他们才挤牙膏一样一点点的说出原因的。  看来让他们主动承认错误 ...

这个开发商也很不老实啊，看来验收的时候我们得请人看了。房子建到什么时候可以自己进去看啊？我们的还围着栅栏呢，进不去。

orchidee

房子建好了，还是建完着堵墙发现问题？

sos11

270304 发表于 2012-10-8 12:23
昨天一位搞建筑的德国朋友来访，但他不是Statiker, 我提到了你们的事。

17厘米的承重墙上的承重墙偏移 ...

太感谢你啦  这样我们的很多疑惑都有答案了！

今天我们从开发商那儿拿到了Statiker的证明，这堵墙确实是像你朋友说的那样只是一个Stahlbetonstuetze，证明里说它移动10公分是unbedenklich的。而且按照你朋友的说法是这堵墙拆或不拆都不会有安全问题，这下终于可以放心了！明天再去找个Gutachter看看能不能预定一个这周的Termin，就可以做最后的决定了。

再次表示感谢！！

sos11

昵称已满 发表于 2012-10-8 19:19
这个开发商也很不老实啊，看来验收的时候我们得请人看了。房子建到什么时候可以自己进去看啊？我们的还围 ...

呵呵，天下乌鸦一般黑呀！不过他们还算讲理，承认错误的态度还是挺诚恳的：） 我们的房子已经开始铺地暖了，好像rohbau结束栅栏就打开了。

sos11

orchidee 发表于 2012-10-8 19:24
房子建好了，还是建完着堵墙发现问题？

rohbau和zimmerarbeit结束以后就发现了。

270304

sos11 发表于 2012-10-8 19:28
太感谢你啦  这样我们的很多疑惑都有答案了！

今天我们从开发商那儿拿到了Statiker ...

不用客气，建房的水太深了，从开工到完工涉及到好几个专业，我们这些外行又能知道多少。
大家多交流吧。
不过可以体会出，请Baubegleiter，Sachverstaendiger的重要性。建议自己建房的同胞不要省这几千块钱。

XIX公主

sos11 发表于 2012-10-8 18:15
我们的卧室原来是12.14平，现在窄了10公分变成11.8平，衣柜也在卧室里的。
客卫原来是2.5平，现在是2.35 ...

怎么说呢，如果不影响实际使用，小了那么点也还可以接受，如果因为这小掉的面积，很多家具，卫浴设备都无法安装了，那就是比较大的问题了。

天生小迷糊

要是我就要求重做，赔偿太少了。

stella1016

茶水泡白饭 发表于 2012-10-6 09:27
给我会选择第一个方案（如果墙的变位对面积影响很明显了），不过奇怪的是，我从来没听过还能重新拆装承重墙 ...

请问你当时拉墙的时候，是交房之后才弄得，还是开发商建房期间弄的？我现在看中的期房完成60%了，我也想把墙移出来一些，因为kz太小了，客厅又比较大。还有就是开放式的厨房想封起来。可是今天开发商给我的答复是，Trockenbauarbeiten abgeschlossen, Estrich gegossen, die Fußbodenheizung verlegt，就是说现在移墙和封闭厨房都不行了。太郁闷了！我在想，如果以后自己找公司来移墙的话，可不可行。如果要作的话，是可以他们交房前就去移墙，还是交房结束后？我想肯定是交房后。那至少我地板又要重新弄了。头大！自己住个10年再移墙可行，那时地板说不定旧了，就一并换掉。但是费用大概多少呢？

xiao-mer

本人是学Bauingenieur的,说一些粗浅的看法.
1.错位将在错位处造成集中的剪切应力和弯距,包括你自己这一层和上一层的应力全部集中到
这条线上.
2.从LZ提供的图来看,整个层面中间就这一个支撑点.
从以上两点来看应该重来.
但是,存在着以下可能性,LZ要慎重考虑
就是此墙可能和楼板是整体浇铸的,就是说有那种弯曲90度的钢筋把墙和楼板连在一起的.
这种情况比较麻烦,因为
1.拆起来比较麻烦.
2.即使重新浇铸好,接口处以后是不能传递水平方向的应力的.
去问一下,最好看一下钢筋图Bewehrungsplan,如果不是整体浇铸,推倒重来比较好.

仅供参考

feuerzeug

stella1016 发表于 2012-12-28 20:20
请问你当时拉墙的时候，是交房之后才弄得，还是开发商建房期间弄的？我现在看中的期房完成60%了，我也想把 ...

封开放式的厨房可以交房之后找人做，就是注意做的时候不能往地面上钻洞，会破坏地暖。但是移墙确实比较麻烦。开发商做的隔墙是直接固定在Rohbau的楼板上了，然后铺的Fußbodenheizung和Estrich。相当于这个隔墙是"种"在地面里了。要是开发商同意，铺地板前你找人把它去掉，再做个新的隔墙。但是一般开发商不会同意的。非移不可的话，你可以和开发商商量，你改动的房间地板不铺，让他们给你Gutschrift，然后你找人移墙，铺地板。

stella1016

feuerzeug 发表于 2012-12-29 18:20
封开放式的厨房可以交房之后找人做，就是注意做的时候不能往地面上钻洞，会破坏地暖。但是移墙确实比较 ...

谢谢你这么细致的回答。
开始说那个房子，就是因为KZ太小了，只有7.6，所以我才坚决打算移墙。现在知道移墙和加墙已经来不及了，而且移墙非常麻烦费用也不菲以后，我今天去换了个户型。移墙的问题暂时没有了。但是还是面临要把厨房分隔出来，起居室也是想隔离出来，但是目前没有想到好的方法。我发了个自己的帖子，把户型贴上来了。

pidi

学习中。。。。
个人感觉底楼最好不要搞地暖，因为很多人都喜欢把墙移动来移动去。

茶水泡白饭

stella1016 发表于 2012-12-28 21:20
请问你当时拉墙的时候，是交房之后才弄得，还是开发商建房期间弄的？我现在看中的期房完成60%了，我也想把 ...

mm好，我们当时决定把墙拉出来的时候，房子已经建好了，但是地暖还没有开始铺。不知道mm的房子是massiv的还是fertig的，据说fertig的是不能建好后移墙的，要在开始造之前就告诉他们你们的plan。。
我们当时一面墙是1千多

stella1016

茶水泡白饭 发表于 2013-1-1 21:20
mm好，我们当时决定把墙拉出来的时候，房子已经建好了，但是地暖还没有开始铺。不知道mm的房子是massiv的 ...

新年好！我那个期房应该是massiv，现在地暖已经弄了，应该是不能改了。就是因为这一点，我换了一个户型。现在移墙是不需要了，就是要新建一堵墙，把厨房从客厅隔离出来。不知道1000能不能够。

茶水泡白饭

stella1016 发表于 2013-1-2 20:08
新年好！我那个期房应该是massiv，现在地暖已经弄了，应该是不能改了。就是因为这一点，我换了一个户型。 ...

谢谢mm~~新年快乐~~
如果地暖弄好了那应该就是不能改了...建一堵墙这个每个开发商要价不同，我记得fertighaus加一堵墙不贵的，massiv的还真是不清楚。。。。

wygglück

我们最近去看工地，也发现开发商给我们浴室多砌了堵墙，真是不认真。图纸上明明写着这堵墙我们自己装玻璃的，他非给你做个墙。正和他们交涉，让他们拆掉，费用应该有他们负责吧？

meimei

长远打算，还是按照图纸拆掉重来。已经小到影响你的使用了，不是么？

wygglück

stella1016 发表于 2013-1-2 19:08
新年好！我那个期房应该是massiv，现在地暖已经弄了，应该是不能改了。就是因为这一点，我换了一个户型。 ...

我们家masivbau，让开发商拆堵墙，他才给我们50欧的gutschrift，不过让他们加，肯定不止这个数。无商不奸啊

stella1016

wygglück 发表于 2013-1-3 15:58
我们家masivbau，让开发商拆堵墙，他才给我们50欧的gutschrift，不过让他们加，肯定不止这个数。无商不奸 ...

其实我没确定那个房子是不是massiv的，但是我看有个银行贷款上面写了个这个，所以我猜想是。massiv和fertig有什么区别呢？我在bauschreibung上好像没找到呢。
总之开发商想着方儿赚钱是肯定的了。今天我看vp上有ideal洁具特价，好像买，不过想了想，装自己的东西又是钱哪。。。算了，忍了吧。