关于AußerTarif和Tarif求教高人

幸运的竹子

求教高人，在AT的待遇只不过比Tarif的最高级（40小时，13个月工资）多一点而已，如果选择比较好？

还有就是AT是否真的没有保障？

感谢！

幸运的竹子

努力向前走 发表于 2012-8-22 12:15
有些单位貌似不希望看到你多加班，多加班他们就要多给钱…至少面试一个单位就说，我们不希望你有太多加班 ...

所以有人说AT就是变相的剥削。

加班，不给钱。

sdong

要看公司了。我们AT没有固定的工作时间限制，没有Zeitstempel/Erfassung。但工会也有AT的Vereinbarung，最多１０小时每天。
工资比Tarif要高，有Firmenwagen，Bonus多 .....等等

你说的保障具体是什么?

幸运的竹子

sdong 发表于 2012-8-21 13:23
要看公司了。我们AT没有固定的工作时间限制，没有Zeitstempel/Erfassung。但工会也有AT的Vereinbarung，最多 ...

感觉在体制内就是按时工作。

体制外的特点是灵活，太灵活了是不是就是经济危机来了，先拿AT开刀了。。

sdong

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 13:33
感觉在体制内就是按时工作。

体制外的特点是灵活，太灵活了是不是就是经济危机来了，先拿AT开刀了。。

AT和TARIF都有Kuendigungsschutz，工会也管的。开刀还是看个人家庭情况等等。不会因为AT，可以随便乱来的。
AT还就是可以随便谈工资和待遇。

幸运的竹子

sdong 发表于 2012-8-21 13:48
AT和TARIF都有Kuendigungsschutz，工会也管的。开刀还是看个人家庭情况等等。不会因为AT，可以随便乱来的 ...

感谢回复！

这样说等于AT明显好于Tarif，当然，工作时间要多一些这是必然的。

sdong

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 13:55
感谢回复！

这样说等于AT明显好于Tarif，当然，工作时间要多一些这是必然的。

对，如果工作少，也可以早回家。:-)

witch942

我原来公司的Tarif随着工会一块儿涨工资，有过节费，度假费；上班下班打卡

我是AT，涨工资必须自己和老板谈，还没有过节费，度假费，福利没有Tarif好，上下班不用打卡，自己掌握

adrenalin

at的都是teamleiter abteilungsleiter什么之类的吧，哪会先拿at的开刀。。。

幸运的竹子

witch942 发表于 2012-8-21 15:03
我原来公司的Tarif随着工会一块儿涨工资，有过节费，度假费；上班下班打卡

我是AT，涨工资必须自己和老板 ...

年终的时候谈一次？

每次涨多少有没有一个大概的范围，比如百分之五。。

幸运的竹子

adrenalin 发表于 2012-8-21 15:25
at的都是teamleiter abteilungsleiter什么之类的吧，哪会先拿at的开刀。。。

这个。。。

Opel裁员，先把AT的中层干掉了一堆。。因为没有IG Metal的保护，没人去上街游行。

abadebadu

我们这儿的AT不谈也跟着TARIF涨。也打卡。

幸运的竹子

abadebadu 发表于 2012-8-21 15:39
我们这儿的AT不谈也跟着TARIF涨。也打卡。

真正的AT是在这样的，因为Grundgehalt必须要高于Tarif最高级的百分之十二。

估计还是要靠Bonus。。。

很多人说AT身份不同，所谓的Status Gewinn，大家知道同事是AT吗？

Casablanca

igm的tarif？
哥们你太牛了。。

下雨的天空

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 15:42
真正的AT是在这样的，因为Grundgehalt必须要高于Tarif最高级的百分之十二。

估计还是要靠Bonus。。。
...

正解　

公司里谁是ＡＴ，大家都知道

幸运的竹子

下雨的天空 发表于 2012-8-21 21:57
正解　

公司里谁是ＡＴ，大家都知道

德国人比较38，估计是八卦出来的吧。。。

幸运的竹子

Casablanca 发表于 2012-8-21 20:26
igm的tarif？
哥们你太牛了。。

我就是问问，距离我拿到这样的位置还差十万八千里呢。。

下雨的天空

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:17
德国人比较38，估计是八卦出来的吧。。。

因为只有AT每个Geschaeftsjahr都有Zielvereinbarung，Tarif的都不用

谁是谁不是不就一目了然了

幸运的竹子

下雨的天空 发表于 2012-8-21 22:24
因为只有AT每个Geschaeftsjahr都有Zielvereinbarung，Tarif的都不用

谁是谁不是不就一目了然了

Zielvereinbarung是公开的？

这岂不是很有压力。。。

fusion

以前帖子讨论了，结论是虽说AT的最低级不一定比Tarif的最高级加leistungszulage爽，但是这是必经之路，如果你想走这条路的话

fusion

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 14:29
这个。。。

Opel裁员，先把AT的中层干掉了一堆。。因为没有IG Metal的保护，没人去上街游行。{:4_287: ...

是这样地。德国的中层是最幸苦的，上有蛮不讲理的高管，下有拽的牛逼哄哄的老工程师

fusion

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 21:27
Zielvereinbarung是公开的？

这岂不是很有压力。。。

看老板。。。唉。。。我现在就在帮我老板想他的zielvereinbarung，他们的target都是要自己提的，indicator要自己找，再由高层review. 我现在真是没拿AT的钱，还要帮老板操AT的心。。。

下雨的天空

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:27
Zielvereinbarung是公开的？

这岂不是很有压力。。。

就是今年的项目，进度什么的，没有什么好保密的

ＡＴ本来就是有压力，要完成目标，年终评分；Bonus是根据年终评分定的

幸运的竹子

fusion 发表于 2012-8-21 22:29
是这样地。德国的中层是最幸苦的，上有蛮不讲理的高管，下有拽的牛逼哄哄的老工程师

那些受IG M保护的老工程师都是很有底气的。。。

反而是年轻AT们没有保障。。

幸运的竹子

下雨的天空 发表于 2012-8-21 22:41
就是今年的项目，进度什么的，没有什么好保密的

ＡＴ本来就是有压力，要完成目标，年终评分；Bonus是 ...

这样更好，不用偷偷摸摸的。

看来AT很适合要拼事业的人啊

幸运的竹子

fusion 发表于 2012-8-21 22:35
看老板。。。唉。。。我现在就在帮我老板想他的zielvereinbarung，他们的target都是要自己提的，indicato ...

学习了，原来要先做好自己的Zielvereinbarung，然后和老板谈，是这样吗？

下雨的天空

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:42
这样更好，不用偷偷摸摸的。

看来AT很适合要拼事业的人啊

更确切地说是适合会讨价还价的人

因为最后自己的福利都要跟上司讨价还价，除了看公司大环境，还要看你跟直接上司的关系，毕竟最后你能拿百分之几的Ｂｏｎｕｓ，升百分之几的工资，就是他一句话的事


因为公司里会有很多AT刷鞋专业户，不用拼事业，待遇却更好

幸运的竹子

下雨的天空 发表于 2012-8-21 22:49
更确切地说是适合会讨价还价的人

因为最后自己的福利都要跟上司讨价还价，除了看公司大环境，还要看你 ...

这个有点没明白。

既然Zielvereinbarung大家都清楚，那么你做到了，bonus自然会给你。

你说的是Grundgehalt的涨幅吧？

下雨的天空

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 22:51
这个有点没明白。

既然Zielvereinbarung大家都清楚，那么你做到了，bonus自然会给你。

会给，但给多少，那就要看他心情了，因为没有什么事情是可以做的滴水不漏，无可挑剔的，Bonus 是今年年薪7% 还是 8，5%  他说了算

除非你能把你的项目做的惊天动地，连最上面都另眼相看，他不能不给你10%

fusion

幸运的竹子 发表于 2012-8-21 21:43
学习了，原来要先做好自己的Zielvereinbarung，然后和老板谈，是这样吗？

是我老板，不是我，我不是AT，我老板是AT要每年做target setting，然后和大老板谈，然后每财年初定好，大老板根据他一年内完成的怎么样，给他bonus，其实是他自己的事，但他懒得搞，他和他老板有理不清的复杂关系。。。
我们这些tarif的ziel是老板定的，不是自己定的。但即使你最后没达到目标，关系其实不是太大，因为我们leistungszulage绝对不会超过一个比例，比如15%,他们AT就不同了，bonus是很肥的。

所以一般是这样的AT的同志们先自己target setting完了，然后就琢磨着把自己的target分割发配给自己的手下，美其曰给手下zielvereinbarung。所以我现在受老板委托帮他定target，最后他只要勾勾叉叉做选择题就好了

幸运的竹子

fusion 发表于 2012-8-21 23:01
是我老板，不是我，我不是AT，我老板是AT要每年做target setting，然后和大老板谈，然后每财年初定好， ...

感谢，学习了！！

fusion是前辈啊。。