明镜：德国赛艇队员涉嫌新纳粹被赶出奥运村

abadebadu

smyozhai 发表于 2012-8-3 15:08
嗯，我不喜欢打赌，特别是拿自己的性命来下注。所以我还是选择主流，尤其是当我看到这过去几百年历史中， ...

你选择主流，这样对你来说最保险（当然也别忘了，３０年代的时候反犹是主流，而且是世界的主流），我也和你一样，可这不妨碍我思考。

反对种族主义和极端民族主义没有错，反纳粹就更是正确了。这些都没有问题。问题是，是不是每一个同情的纳粹的人也是纳粹？也该被炒呢。她是划船的优秀选手，没看到她有任何不恰当言论（我没看到，你看到了可以贴出来），就因为她和另一个人恋爱，那个人是NPD的人，那么她连船都不能划了吗？注意NPD现在还不违法，就算NPD违法，也不能说那个人违法。套用一句时髦的话，这是文革手法。

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 16:18
“反对纳粹就是政治斗争”什么地方说的，请给出原文？好几次我让你给出原文，你都没能。
我真不知道你是 ...

奥委会做的对。难道等她拿了奖牌，大家一起为纳粹欢呼？
又一次体现了体育政治化。
政治，有人与人的关系的地方就存在。

这是你的第一个跟贴吧，我批驳的就是你说的反纳粹就是“体育政治化”这个观点。我的回帖就是：

这个不是政治，是人性，你连政治和人性都分不清了？

意思很清楚，反纳粹不是政治斗争问题，而是人性问题，这么简单的话你没理由看不明白吧。

smyozhai

abadebadu 发表于 2012-8-3 16:29
你选择主流，这样对你来说最保险（当然也别忘了，３０年代的时候反犹是主流，而且是世界的主流），我也和 ...

不知道你接受的是哪门子的教育，反犹是主流，还是世界的主流。歧视犹太人是欧洲千百年来的一个社会痼疾不假，但是你说反犹是主流，我只能说你认识有些偏颇。歧视和反是不同的，比如美国当年的排华法案，排华，但不是清洗。欧洲上世纪初也是歧视犹太人，但不是清洗。犹太人后裔在欧洲思想，科学，经济，艺术的杰出人才一堆堆的，何来反犹一说，如果欧洲都反犹，为什么英国的，法国的犹太人没有在战前拼命往美国跑，只有德国这里才发生犹太人精英大逃亡呢？
当然我可以理解你对那位女运动员的同情，虽然我在同情心方面很吝啬，但是我并不会因为她有纳粹关系而喊打喊杀，那样别人会觉得我有病。德国社会也没有对她喊打喊杀，只是，他们觉得这位女选手不适合作为德国的代表，所以拿下了，这个是别人自己的选择，我觉得她作为一名运动员，很惋惜，但是这事并没有错。

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 16:30
奥委会做的对。难道等她拿了奖牌，大家一起为纳粹欢呼？
又一次体现了体育政治化。
政治，有人与人的关 ...

你其实就是按你的思路想，然后把你自己的思路强说是我的。
首先，我们讨论了半天，你最后没有反驳我的纳粹是政治的一部分吧？
我第一句话就很明确地反对纳粹，所以你后面所有关于我对纳粹的支持都是不成立的。
都是你的臆想。
你是从人性这个角度理解奥运反对纳粹没有错。
但是，体育政治化，这在奥运上发生过多次，而且，纳粹也是政治的一部分，我从体育政治化
这个角度理解，又有什么不可以呢？

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 16:44
你其实就是按你的思路想，然后把你自己的思路强说是我的。
首先，我们讨论了半天，你最后没有反驳我的纳 ...

这个东西确实有点头疼，人文社科的东西侧重点一旦不同，就容易造成公说公有理，婆说婆有理的局面。
反对奥运这件事情大家都同意，我针对的只是你把“政治”这个概念拉到这个奥运反纳粹的事情中来了。以我个人的认为，纳粹不是什么政治，无论奥组委，英国，还是德国，大家都当成过街老鼠来打，实在想不出跟政治有什么关系。
纳粹本身不是什么政治，只是它总是利用一些政治问题来借尸还魂。德国现在的新纳粹不是因为纳粹思想多么吸引人，而是因为一部分人对其他政党失望，所以将错就错的投奔纳粹而已。这样的事情在任何国家都有，估计几百，上千年都解决不了这个问题。纳粹不是政治，解决不了任何政治问题，因为它的存在就是个问题。

abadebadu

smyozhai 发表于 2012-8-3 15:40
不知道你接受的是哪门子的教育，反犹是主流，还是世界的主流。歧视犹太人是欧洲千百年来的一个社会痼疾不 ...

反犹是当时的主流，要不犹太人为什么要往上海跑啊，跑美国多方便啊，EINSTEIN可以，精英可以，其他人就对不起了。跑英国多近啊，为什么要去中国啊。一个中国大使冒着多大的压力日夜不停地发了几千去中国的签证，其它国家呢？说反犹是轻的，实际上就是排犹。当时谁也不愿意接纳犹太人。

breakdancer

smyozhai 发表于 2012-8-3 16:13
你以为我跟你一样思维发散吗，我针对的就是你所说的“反对纳粹就是政治斗争”，你这种说法无非是在为纳粹 ...

纳粹除了极端民族主义外，还迫害本民族的异议政见和弱小群体。

不谈思维分散，逻辑和理解能力。就只看5o的基本价值观。看这位5o的各种言论，处处都能反应出她所赞美认可的中国，一个在不断丢失基本人性的，只有上和下的，自卑和自大的社会。5o的很多言论都含有这种缺乏基本人性的，自卑自大的言词。所以有网友们评论5o是无耻无知无畏无心无脑。

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 16:57
这个东西确实有点头疼，人文社科的东西侧重点一旦不同，就容易造成公说公有理，婆说婆有理的局面。
反对 ...

其实关于人性这个概念，我们也得小心。
不是善良美好的才是人性，人性也有丑恶的一面。
否则怎么解释，纳粹存在于人的思想里，甚至可以号召一群人聚集到它的旗下、取得政权，
甚至曾经某个国家几乎全民为它疯狂，而犯下了对人类的滔天大罪？
它是人性的一面。如果不理解，可以参考基督教的原罪概念。
但是这是恶的人性，我们要通过教育，通过严厉的方式让这种恶的人性不能发挥出来害人。
比如这个奥运案例，就是一个很明确的宣示。

breakdancer

ooooo 发表于 2012-8-3 19:19
其实关于人性这个概念，我们也得小心。
不是善良美好的才是人性，人性也有丑恶的一面。
否则怎么解释， ...

但是这是恶的人性，我们要通过教育，通过严厉的方式让这种恶的人性不能发挥出来害人。

breakdancer

ooooo 发表于 2012-8-3 19:19
其实关于人性这个概念，我们也得小心。
不是善良美好的才是人性，人性也有丑恶的一面。
否则怎么解释， ...

纳粹存在于人的思想里，甚至可以号召一群人聚集到它的旗下、取得政权，
但是这是恶的人性，我们要通过教育，通过严厉的方式让这种恶的人性不能发挥出来害人。