我看奥运得出的一点点感想。。。

neoJK

anzi-hj 发表于 2012-8-3 21:07
大家都差不多，对自己无关痛痒的事情当然可以处之泰然，反之就不一样了。其实zhnde也只是举了个例子而己

对的，所以有些人自以为中立客观，其实自己已经带了多年的有色眼镜还不知道。

flyingbullet

一个没有任何kausalen Zusammenhang的例子能说明什么？

anzi-hj

为什么叫没有zusammenhang呢？奥运事件和德国纳粹事件都涉及到了一个历史问题，前科的问题啊？这一点你在你的第一条里已经提了：中国游泳有使用兴奋剂的前科。都是一段不光彩的历史，只不过是历史事件的大小不同。德国对那段历史进行了深刻的反思，而中国经历了兴奋剂丑闻也做了很多反兴奋剂的工作。为什么对于前者就不能再加以置疑而对后者可以堂而皇之的在出了成绩之后没有任何根据就进行肆意攻击呢？

Schwarzmagie

flyingbullet 发表于 2012-8-3 20:23
一个没有任何kausalen Zusammenhang的例子能说明什么？

呵呵，俺说子弹弟弟啊，
你就利用你德语和专业的优势，
老老实实的写点有关德国政治和经济的评论不是挺好，
不管对不对，好歹也算是大家喜闻乐见的。

奥运这坨你就别搀和了，
讲句实话，你在这方面的见识和逻辑，
实在是让人难以恭维，
当心别把好不容易建立起来的声誉给毁了。

anzi-hj

我觉得子弹老弟的中文的确不俗，但是好像思维方式还是不太中文，所以还是会造成交流障碍

flyingbullet

我长话短说。
中国在游泳史上的丑闻到现在20年左右。就算中国在反兴奋剂政策做了很多工作，这次一下子拿到超越的成绩让人怀疑也不奇怪。我一开始也强调了，中国在今后几年或几届奥运都能获得如此成绩， 那么怀疑之声也会慢慢变小。

德国对二战历史的罪过花了60年时间。比如Adenauer的Westbindung, Willy Brandt的Ostpolitik, Weisäcker在联邦参议会的演讲等等。

很多东西是用时间才可以证明。

flyingbullet

如果中国的游泳也乒乓球一样， 连续几十年拿冠军， 别人还会怀疑吗？

anzi-hj

赫赫，你给中国人标准定得很高，用德国人对二战的认罪的标准来衡量中国人反兴奋剂工作。先不说德国人花了60年纳粹仍然存在，你说的那些政客们的行为又包含了多少给别人看的成分在里面？就算是行为上表现出来了100%，内心呢？别跟我们说你知道他们内心怎么想的，而且他们想的和做的一个样。
返回头来，中国人都知道，时间能证明一切，但不是因此就可以无视一些无端的诬蔑，也不是一句对不起就可以抹去运动员因此所承受的羞辱。
那个例子也是为了将心比心，让人学会换位思考，被羞辱被诬蔑，不管是因为什么原因，一般人都不会当作没事一样泰然处之的，除非他置身事外

flyingbullet

要说到政客内心是怎么想的， 这个话题太远了。
如果你一定让我说一下我的意见。 我只能说， 全世界的政客内心都一样的自私。

PS: 我并没打算拿纳粹来做比较。二是许多网友通常拿它做比喻。满脑子就那么一个公式: 德国 = 纳粹。这个让我非常反感。我在想，他们是不是真的不知道德国从纳粹时期到现在的过程，还是装着不知道？

老大不小

flyingbullet 发表于 2012-8-3 23:07
要说到政客内心是怎么想的， 这个话题太远了。
如果你一定让我说一下我的意见。 我只能说， 全世界的政客内 ...

到头来你还个局外人, 关于德国纳粹思想, 是体会不了的. 所以你还是少给德国人代言了. 你根本上不是真正意义上德国人.

flyingbullet

局外者清。

Reisender

关于纳粹的问题,我同意德国确实为了反对纳粹做了很多努力.毕竟二战之痛还记忆犹新.但是这些努力见效甚微.至于原因,德国人应该好好反思

Schwarzmagie

flyingbullet 发表于 2012-8-3 22:21
局外者清。

这逻辑。。。
关于纳粹的问题，这儿的网友哪个不是局外者。。。

anzi-hj

Schwarzmagie 发表于 2012-8-3 23:37
这逻辑。。。
关于纳粹的问题，这儿的网友哪个不是局外者。。。

还坚持着呢？逻辑问题一时半会肯定是纠正不过来滴，还是洗洗睡了吧

baiyangshu

奥运会你大爷的，我来就是看中国队拿金牌的，其他什么的管我p事儿。以后少来我们中国办奥运会，老子中国人民真的不想伺候你们。看你们伦敦奥运办的那个熊样儿。

minority2004

flyingbullet 发表于 2012-8-3 21:30
我长话短说。
中国在游泳史上的丑闻到现在20年左右。就算中国在反兴奋剂政策做了很多工作，这次一下子拿到 ...

中国游泳在奥运会以及国际大赛中出来过好多好成绩，比如说1992年奥运会五朵金花的时代。很遗憾的是有些国家有些人喜欢选择性失明。

要知道德国是在挑起第一次世界大战不到30年的时间又挑起了第二次世界大战。德国人是trouble maker在欧洲众所皆知。德国二战所犯下的滔天罪行很难用下跪以及讲演所能弥补的。而且谁又知道一旦经济不景气德国会不会挑起第三次世界大战。

老大不小

Schwarzmagie 发表于 2012-8-3 23:37
这逻辑。。。
关于纳粹的问题，这儿的网友哪个不是局外者。。。

是啊, 这位小朋友, 还没有足够的社会阅历, 从上学到上学, 再长大一点, 到了社会上, 就会醒悟的.

flyingbullet

minority2004 发表于 2012-8-4 09:29
中国游泳在奥运会以及国际大赛中出来过好多好成绩，比如说1992年奥运会五朵金花的时代。很遗憾的是有些国 ...

当然仅仅下跪和演讲不可能弥补德国二战时犯下的大错。
但是据我所知， 德国不止只是下跪和演讲吧？
施密特也说过，德国最少还需要100年的努力才不会让盟友感到"德国威胁感"，甚至永久都会背着历史罪人的负担。

实想一下，尽管德国对他的罪过付出了代价还是不能被其他人所接受，我也不知道在今后的100年内会发生什么事情。二战发生的起原因之一 - 强调， 我说的是其原因之一  - 是一战后盟军过分的让德国复出太大的赔偿。当初英国经济学家John Maynard Keynes就说， 这样的赔偿会产生更大负面的影响。后来发生的就不用说了。

我奇怪， 为什么一说到德国， 就一定要牵涉到纳粹呢？

minority2004

flyingbullet 发表于 2012-8-4 12:13
当然仅仅下跪和演讲不可能弥补德国二战时犯下的大错。
但是据我所知， 德国不止只是下跪和演讲吧？
施密 ...

"我奇怪， 为什么一说到德国， 就一定要牵涉到纳粹呢？"


这不正是某些人的逻辑吗，一谈到中国游泳金牌就联想到兴奋剂吗？

flyingbullet

minority2004 发表于 2012-8-4 13:19
"我奇怪， 为什么一说到德国， 就一定要牵涉到纳粹呢？"

我觉得怀疑的不过分啊。有没有因为怀疑就拿走我们的金牌。
叶诗文的速度实在不可思议，在最后50米比Phelps再快。
某人联想到兴奋剂，某人说这个速度爆发是有可能的。我两种说法都听。为什么你只听到第一种？
你那么怕别人怀疑干嘛？
按我说，你怀疑可以，那你先证明我们用了兴奋剂。不能证明就闭嘴。我只能说，某些记者的行为不是非常的sportlich.
再一个假设。我们破了纪录拿了金牌。我们会马上相信这个成绩。后来被发现我们的选手真的用了兴奋剂，金牌没了。我们是即失望又愤怒。认为TMD这又是西方的污蔑抢走了我们金牌， 而我们又不愿接受自己的选手真的服用的兴奋剂。你先别激动。 我说是假设。我想说的是，既然你们怀疑，我们就给你足够的时间来证明。如果不能证明，就接受事实。如果你们不想接受，who cares? 金牌还是我们的。下一次你们同样拿不到金牌。再下一次，再再下一次都一样。第一次那么大的打击你接受不了， 那我就给你第二次，第三次甚至第四次打击。
我的结论是，怀疑不是坏事。所谓真金不拍火炼。 只要我们有实力，就不怕别人怀疑。

咪咪在奋斗

flyingbullet 发表于 2012-8-3 12:31
每个国家都有都有不干净的历史， 包括德国， 美国， 英国，西班牙，日本， 中国。
现在的年轻人一代不能 ...

跑个题。。别的国家不太了解，不过日本可是不承认自己有不干净的历史的，教科书上也面目全非
反而经常说自己是原子弹唯一受害国而全民大肆宣传。弄得很可怜的样子哦



怎么用点评..不好回复哦

补充一下吧，我就是因为问过了很多日本人，在日本也生活了几年，才会这么说
呵呵

树洞的洞

flyingbullet 发表于 2012-8-4 13:46
我觉得怀疑的不过分啊。有没有因为怀疑就拿走我们的金牌。
叶诗文的速度实在不可思议，在最后50米比Phel ...

比Phelps快?。。。。拜托你做做功课再来发言吧。。。

你是说比男子混合400米冠军lochter最后50米快吧？

关于这个我在别的帖子里已经说过了，其实压根就不算什么。

最后50米是比男子冠军快，那又能说明什么。。。

首先，Lochter那个比赛里，最后50米有4个人比lochter(29.10 sec)和叶( 28.93 sec)都快，Hagino (28.52 sec), Phelps (28.44 sec), Horihata (27.87 sec) and Fraser-Holmes (28.35 sec)，这个结果只能说明男子冠军最后冲刺实在太慢。

其次，如果你想再找个女子类似的例子一点也不难，去年上海游泳锦标赛上，女子800米自由泳冠军 Rebecca Adlington最后50米冲刺的成绩是28"90，那可是游了750米后的成绩哦。。

西媒只是选择性的失明，来误导读者而已，而你就是其中的一个。。。

flyingbullet

树洞的洞 发表于 2012-8-4 19:38
比Phelps快?。。。。拜托你做做功课再来发言吧。。。

你是说比男子混合400米冠军lochter最后50米快吧？ ...

如果西媒是选择性失明，那你说说如何才是选择性正确呢？
别人怀疑一下，你就那么的蛋疼了？
难道你都不允许别人怀疑不成？
我误导读者什么了？我是听过两边，看到一边才写的。

flyingbullet

和你意见不同的就是选择性失明，难道你说的都是真理？选择性正确？你对你自己评价太高了吧。

sweegy

flyingbullet 发表于 2012-8-4 20:05
如果西媒是选择性失明，那你说说如何才是选择性正确呢？
别人怀疑一下，你就那么的蛋疼了？
难道你都不 ...

菲尔普斯横空出世的时候，一届奥运包揽八金。当时中国媒体，观众都是一片赞叹：＂又是一个天才。＂

叶诗文拿了两块金牌，赛后发布会被人指着鼻子问：＂你到底服药了没？！＂ 亲爹国个xx教练一连数天言之凿凿，没有证据的情况下确定叶服药。德国明镜相关文章下面的评论，简直是中伤造谣污蔑的天堂。

这就是我们说的区别。

树洞的洞

flyingbullet 发表于 2012-8-4 20:05
如果西媒是选择性失明，那你说说如何才是选择性正确呢？
别人怀疑一下，你就那么的蛋疼了？
难道你都不 ...

我是说你是被西媒误导的，以为叶的成绩真的比男的快。

树洞的洞

flyingbullet 发表于 2012-8-4 20:05
如果西媒是选择性失明，那你说说如何才是选择性正确呢？
别人怀疑一下，你就那么的蛋疼了？
难道你都不 ...

你当然可以怀疑啊，我也可以怀疑你选择性失明啊，那为啥你就那么蛋疼呢？对不？

flyingbullet

sweegy 发表于 2012-8-4 21:19
菲尔普斯横空出世的时候，一届奥运包揽八金。当时中国媒体，观众都是一片赞叹：＂又是一个天才。＂

叶 ...

希望你别犯一个毛病， 不管是明镜还是任何其他德国的媒体网站上的(对于文章的)评论， 不能代表他们本身的立场。那些都是注册网友， 里面可能也有你们口里经常提到的"轮子". 要说评论，你看看这里的评论，那已经不是讽刺， 而是赤裸裸的出口骂人。相对比较起来还是德国人评论， 虽然有些也比较极端， 还是比这里的评论文明的多。

别误解， 我说的是Kommentare von den registrierten Usern.
Verdacht 和 schuldig 是有很大的区别的。

flyingbullet

树洞的洞 发表于 2012-8-4 21:37
你当然可以怀疑啊，我也可以怀疑你选择性失明啊，那为啥你就那么蛋疼呢？对不？

你好像没有说怀疑我，而是肯定我的选择性失明吧？ wie auch immer. 我没理由蛋疼。我没有那种übersteigerter  Patriotismus.

树洞的洞

flyingbullet 发表于 2012-8-4 21:50
你好像没有说怀疑我，而是肯定我的选择性失明吧？ wie auch immer. 我没理由蛋疼。我没有那种übersteige ...

你没有理由蛋疼，那你咋知道我就有理由蛋疼的呢。。。
你有没有übersteigerter  Patriotismus关我什么事。。。
坦白的讲，整个帖子看下来，你的逻辑只能用混乱来形容。
也许你自己觉得自己是客观的，但是你的客观是建立在只看到主流媒体给出的数据，而没看到媒体忽略掉的数据（比如我前头给出的几个人的游泳成绩）的基础上的。