看到中国在奥运会夺金大家觉得自豪吗？

manbt

viewghost 发表于 2012-7-30 12:25
问题是我们有业余的吗？我们连冰壶都是职业的。

业余的，前提是全民得有那个心情，时间，精力和闲钱。现在年轻到中年这部分都忙，国家福利也不够。全民体育运动做得好的，就只是一老一小了。小的有课间操，体育课（虽然很不够），老的有晨练和各种”神秘“的运动。可惜。没有老年人奥运会。

ooooo

viewghost 发表于 2012-7-30 12:25
问题是我们有业余的吗？我们连冰壶都是职业的。

我没说中国这些参赛的运动员是业余的。
我只是说，国外很多成绩好的运动员可不是那么业余的，只是他们的训练资金来源不是象
中国有专职的部门组织而已。他们的训练也是很专业，很有组织的。
这种文章给我的印象，好像国外的运动员，上班之余，象普通人一样每周去俱乐部打几次球，
就可以拿奥运冠军。深表怀疑。

Reisender

viewghost 发表于 2012-7-30 11:59
而且稍微好点游泳馆也不便宜，我有一年夏天回去，去了几家游泳馆，基本上都比我在德国遇到的贵。

德国 ...

"德国游泳馆是国家贴钱的，我们游泳馆是赚钱的。"
这个说的很对。如果中国也贴钱发展游泳，多建大众化的泳池，应该会很有效

柳桂花

刚从以前一起玩排球的朋友那里得知，有一对最近打到Beachvolleyball-Landesmeisterschaft  。两个现在都做了医生，真不容易。我自己因为换了城市没再玩下去，有点后悔了。

viewghost

ooooo 发表于 2012-7-30 12:32
我没说中国这些参赛的运动员是业余的。
我只是说，国外很多成绩好的运动员可不是那么业余的，只是他们的 ...

专业和职业不是一个定义好不好。
你把医生拉来训练半年，他还是业余的，就算他专业得得到世界冠军。

欧洲很多项目是业余的，是因为他们国家没有相应的职业联赛。没有职业联赛，运动员没办法光靠体育吃饭，就要再找个行业生活。德国很多项目都是这样，他们有赞助商，但是运动要是不普及，没有那么多观众，也不能靠赞助解决全部问题。

我们国家都是职业的，而且是从小就是职业的，再冷门的运动也养了一群职业运动员。但可能有个运动是业余的，就是保龄球，可惜不是奥运项目。

manbt

Reisender 发表于 2012-7-30 12:35
"德国游泳馆是国家贴钱的，我们游泳馆是赚钱的。"
这个说的很对。如果中国也贴钱发展游泳，多建大众化的 ...

目前政府认识还比较肤浅，觉着花钱买一堆健身器材放置街边上就叫体育投入了。其实投入不应是一次性的，就像你说的，公共体育场馆补贴是正道。

viewghost

manbt 发表于 2012-7-30 12:38
目前政府认识还比较肤浅，觉着花钱买一堆健身器材放置街边上就叫体育投入了。其实投入不应是一次性的，就 ...

放在街边的大部分好像是体育彩票的福利部分。

Reisender

manbt 发表于 2012-7-30 12:38
目前政府认识还比较肤浅，觉着花钱买一堆健身器材放置街边上就叫体育投入了。其实投入不应是一次性的，就 ...

但是问题是，国家放了钱却很难管理钱的去向。健身器材是实物，看得到的。体育馆的话，难道要一个一个来监控，钱是不是真的用在设施和管理上，而不是被个人利用了？很多事道理都很清楚，放在中国就很复杂了

manbt

viewghost 发表于 2012-7-30 12:40
放在街边的大部分好像是体育彩票的福利部分。

是吗，那政府就更该加大场馆补贴。不过我觉得，这种补贴不像修个桥，盖个楼那么显”政绩“，官员们不会太热衷。

manbt

viewghost 发表于 2012-7-30 12:40
放在街边的大部分好像是体育彩票的福利部分。

是吗，那政府就更该加大场馆补贴。不过我觉得，这种补贴不像修个桥，盖个楼那么显”政绩“，官员们不会太热衷。

清水鱼

dec04009 发表于 2012-7-30 10:24
我以前一直以为西方国家的新闻自由而自豪！

我怎么发现我不像以前那么自豪了呢，记得以前特别自豪!

山区人民爱照相

举国体制和欧美体育体系差别不在国家队这个层面，在于这个层面以下。
这些国家体育的基础在于体育俱乐部，通过俱乐部让各个热门的冷门的项目植根在民间。任何人有兴趣都可以参与，每个孩子都有机会接受正规训练。在这样的基础上，有天赋的参加更高一层的比赛直到国家队。举国体制里，大多数项目都是与世隔绝的，找出极少数人从小关着练，出了成绩装点下门面，和大多数人没关系。
上面有人说游泳，Deutscher Schwimm-Verband下辖2200个verein，会员有60万，足球的数字是这个的10倍。击剑这样的项目，08年奥运会德国两金，中国一金一银，德国500个verein，10000多会员。中国有几个

manbt

Reisender 发表于 2012-7-30 12:46
但是问题是，国家放了钱却很难管理钱的去向。健身器材是实物，看得到的。体育馆的话，难道要一个一个来监 ...

好检测吧，好比一年给一个100万人的城市的游泳馆管理单位300w，要求票价2元。像北京公交票价4毛那样。

清水鱼

gamejazz 发表于 2012-7-30 12:29
傻逼，听说过bundeswehr sportsoldat 这回事么。

德国体操队原来有个队员，04年雅典奥运会前出事故，和桑兰一样成了截瘫，他就是bundeswehr sportsoldat，这样的Soldaten以前德国人和我说过，占所有运动员的三分之一还要多

老大不小

山区人民爱照相 发表于 2012-7-30 12:52
举国体制和欧美体育体系差别不在国家队这个层面，在于这个层面以下。
这些国家体育的基础在于体育俱乐部， ...

举国体制和俱乐部体制的对立, 是你们人为定义的.

德国培养顶级运动员, 也是举国体制. 不过中国没有俱乐部的传统而已. 呀呀德国俱乐部怎么好的, 不知参加运动的家庭要为此要掏很多钱的. 这种负担很多中国的家庭是不愿意承担的.

清水鱼

老大不小 发表于 2012-7-30 13:01
举国体制和俱乐部体制的对立, 是你们人为定义的.

德国培养顶级运动员, 也是举国体制. 不过中国没有俱乐 ...

他们一直不断强调的，德国全民运动普及率很高，知道为什么高吗，答案在这里：
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... page%3D1&page=2

清水鱼

山区人民爱照相 发表于 2012-7-30 12:52
举国体制和欧美体育体系差别不在国家队这个层面，在于这个层面以下。
这些国家体育的基础在于体育俱乐部， ...

你是想暗示大家说：你看，德国这么多会员，这么多Verein，都奥运会三天了，还是一枚奖牌拿不到呢

哎，变着法的损人家，你不厚道噢

山区人民爱照相

老大不小 发表于 2012-7-30 13:01
举国体制和俱乐部体制的对立, 是你们人为定义的.

德国培养顶级运动员, 也是举国体制. 不过中国没有俱乐 ...

成为顶级以前呢？
俺在这边大学校队也呆过，有几个国家队的有时候跟我们一起训练，dhm的时候一起比赛。他们也就是拿点补贴，赞助商意思意思，平时训练上课两头跑，最多就是教授为期单独安排考试

老大不小

山区人民爱照相 发表于 2012-7-30 13:09
成为顶级以前呢？
俺在这边大学校队也呆过，有几个国家队的有时候跟我们一起训练，dhm的时候一起比赛。他 ...

成为顶级以前, 就是老爸老妈给你掏钱. 要是没钱, 那就靠边站.

Reisender

山区人民爱照相 发表于 2012-7-30 12:52
举国体制和欧美体育体系差别不在国家队这个层面，在于这个层面以下。
这些国家体育的基础在于体育俱乐部， ...

我觉得正好相反，中国应该投资发展大众体育，不需要任何组织。俱乐部只是一个形式。在德国很多人喜欢运动，涉及很多项目，但是不在任何俱乐部里。
在中国让人花钱去做俱乐部会员，估计没什么人有兴趣。中国的体校对于儿童来说就象俱乐部，但是因为不是赢利性质的，所以只有有天份的儿童才能进，也很正常。

山区人民爱照相

清水鱼 发表于 2012-7-30 13:07
你是想暗示大家说：你看，德国这么多会员，这么多Verein，都奥运会三天了，还是一枚奖牌拿不到呢

哎， ...

看重的内容不一样。
有的人看着高帅富泡妞自己狠撸觉得很爽，全然不顾自己是个吊丝

halloubuntu

本来不像回这个贴，因为这个题目本来就是个伪命题。

分两点看：

1。 体育制度问题，确实有问题，要改，无可非议
2。 运动员得了金牌，我们为什么不能自豪？不能高兴？就单一运动员来说，通过努力拿到了金牌，无可非议！

不管LZ自不自豪，那是你的事，我是挺自豪的。

老大不小

Reisender 发表于 2012-7-30 13:14
我觉得正好相反，中国应该投资发展大众体育，不需要任何组织。俱乐部只是一个形式。在德国很多人喜欢运动 ...

山区人民根本不知道德国俱乐部怎么运作, 也来yy.

viewghost

普通人运动水平，中国人和德国人差距真得很大，如果德国人都成病夫了，那中国人往哪里站啊？

踢球的应该知道吧，中国学生私下里玩，有时连个越南都踢不过。跟德国人踢，小场地还可以，一到大场地，各方面劣势马上就体现出来了。德国这里，中国人玩的最好的还是乒乓球和羽毛球。

德国人是体育素质高，但奥运金牌拿不到，很失望。我们是奥运金牌不少，百姓运动水平不高，也不见得就要自我感觉多牛逼吧？

得金牌挺好的，但是也别忘了国家花大钱搞体育是为了什么，如果这么多钱投进去就是几个人玩，几个亿的人看，这不成娱乐产业了。

halloubuntu

viewghost 发表于 2012-7-30 13:30
普通人运动水平，中国人和德国人差距真得很大，如果德国人都成病夫了，那中国人往哪里站啊？

踢球的应该 ...

不知道在你眼里什么算是体育？只有足球？

那太极，羽毛球，乒乓球，等等等，就不是？是不是只有竞技体育才是体育？平时公园里跳舞的，健美操的，都不算是体育？说到底，体育是为了什么？强身，健体，增进感情，我以上说的哪一项不是？

非要说中国的体育体制有问题，是，是有，但是体制外呢？

breakdancer

老大不小 发表于 2012-7-30 13:12
成为顶级以前, 就是老爸老妈给你掏钱. 要是没钱, 那就靠边站.

Beiträge der einzelnen Abteilungen des ASV Berlin e.V.

asv-berlin-ev.de/htm/beitraege+der+abteilungen.htm

Reisender

viewghost 发表于 2012-7-30 13:30
普通人运动水平，中国人和德国人差距真得很大，如果德国人都成病夫了，那中国人往哪里站啊？

踢球的应该 ...

奥运本来就是顶尖运动员的比赛，不能代表大众水准。象孙扬那样２米高的中国人有多少？
全民体育的道理大家都是懂的，主要问题是如何推广...而且羽毛球，乒乓球我打的都比很多德国人还好呢。这个还是看个人的

viewghost

halloubuntu 发表于 2012-7-30 13:37
不知道在你眼里什么算是体育？只有足球？

那太极，羽毛球，乒乓球，等等等，就不是？是不是只有竞技 ...

好，我比较偏重竞技体育。象棋围棋当然也是体育活动，但毛主席所说的野蛮其体魄不是靠这些吧？

你别说太极了，就算是我们国家体制，冲奥运金牌，一枚田径或者游泳的金牌也比射击举重高出很多。你以为我们国家在这上花的钱比乒乓球上少了？

体制内外都有没问题，可能国民性还有问题。但是你想说什么？里外都有问题，问题就解决了？

自豪归自豪，反省一下不足又有何错呢？一旦说到不好的地方，很多人就急着跳脚，好像把所有人的嘴都给封死了，天下就是太平盛世了。

平心而论，我们金牌这次可能不是第一就是第二，但你们觉得我们国家人民的体育素质能排第几？ 老大不小在那里说国外俱乐部贵，国外俱乐部贵，我们国家体制就便宜了？我们家庭不愿意在这方面投入，国家投入就该不投给老百姓了？我真理解不了各位的思维逻辑。

halloubuntu

viewghost 发表于 2012-7-30 13:48
好，我比较偏重竞技体育。象棋围棋当然也是体育活动，但毛主席所说的野蛮其体魄不是靠这些吧？

你别说 ...

所以一开始就说你的题目是伪命题！

你问我们， 拿金牌，我们自豪不，我说自豪。

结果你说，自豪归自豪，还是要反省！我自豪我们拿了金牌和反省有毛关系？

你能告诉我我们国家的人民的体育素质排第几？啥是体育素质？怎么衡量？谁来衡量？

如果要说体制，就专门说体制。体制有问题，的确有问题，但非要扯出人民的体育素质这个话题，还非要和德国比，很有点komisch。

neuron

breakdancer 发表于 2012-7-30 13:37
Beiträge der einzelnen Abteilungen des ASV Berlin e.V.

asv-berlin-ev.de/htm/beitraege+ ...

这是俱乐部的入门费....你不会以为这是竞技体育的全部投入吧...