正式开贴，我们要买地建房啦。新问题：大家觉得Rolladen信价比如何？

豆娘

新问题出台：按报价里面包括手动卷帘Rolladen，大概150欧一个。问题是，我们家一共大约有20扇窗户。而周围邻居至少在20m开外，也没有正对我们家的窗户。总之从视觉上都没有必要拉窗帘。那么，还有必要安卷帘么？


二手房看了一年，遇到一堆问题，最主要的是我家娃儿多，很难找到有足够睡房的房子。所以兜了一大圈，开始研究买地、建房。
现在预定一块地21*50，加500平果园。地是私人的，委托中介卖。
我们计划建140平左右带Keller的Stadtvilla。外墙建材选择Ytong，取它保暖好、材料单一、物理特性一致。
因为这块地前低后高，每十米升高1.2米左右（目测的），所以我们想把keller的前面完全建到地上。
目前为止，找了三家建筑商：
个体包工头A，自己设计、组织，工程基本外包，有20年经验，建过几十栋房子。
Ytong推销商加包工头B，联系人比价符合我们的要求，考虑周全，工作到位。
大建筑商C，也有20年经验，从设计到建筑，全部公司自己人做。
联系了三家银行：Interhyp, Wüstenrot, Debeka.按我们的还款速度，十年后还会有相当一部分余款，目前利息不说是低谷也差不多，所以我们选择用Bauspar，来确保剩余部分也有如今的低息。具体细节还在谈。
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下面说细节：
建筑方面
A的回复最快。不到一周，已经和我们谈了三次，并给出具体建筑合同。现在有几个具体问题。
合同里说：
1.        Erbarbeit fuer Keller
移走表层土（最多30cm）---这个少不少？
挖坑（最深180cm）并把土堆在旁边180cm浅不浅呢？
如果有必要，挖出地基, 并在建筑体以外最多1m的地方挖沟，包括用堆在旁边的土填充和压实多余的建筑空间 。多余的表层土和挖出的土由Bauherr负责
（Aushub der Fundamente wenn erforderlich, sowie Kanalaushub bis max. 1,00m außerhalb des Baukörpers, einschl. Bauraumverfüllung und Verdichtung mit seitlich gelagertem Material. Überflüssiger Mutterboden und Baugrubenaushub bleiben Eigentum des Bauherrn.）
此处注：建筑公司推荐Keller用水泥浇筑，说这样永远都不会有水渗入Keller的墙体而导致的潮湿的问题。
2.        Bodenplatte unter Keller
我们原则上有钢筋来建造Bodenplatte。在这里以150KN/m2土壤压力为基础。。。。
建筑土地的类型会根据其状态按照DIN18300来评估。
根据同样的标准，使用C 25/30号的水泥包括必要的钢筋来建造Bodenplatte。
此句不是如何翻译好 – Ein umlaufender Fundamenterder (???) wird eingearbeitet.
在Bodenplatte以下有kappilarbrechende Schicht。 这一层有15cm厚的砾石15cm少不少呢？组成并压实。在砾石层上铺上0,02mm厚的薄膜（太薄了吧？写错了么？为什么要用呢？），薄膜相互覆盖。
3. keller的外墙保暖现在不在合同里，水泥的外墙是不是会很冷呢？地下的部分也会冷么？我们会在keller的洗衣房里加地热，这样也会冷么？
4 还有个埋在院子里的储水罐，储存的雨水可以用来冲厕所，浇花，洗衣服（这个会不会有味道啊？），要多加4000欧，值么？
5 全楼的Be-entluftung，再加5000欧。这个贵么？
暂时只有这些。

lefthand

不懂帮顶
看得我头疼 看来没机会自己盖房了

zhoushengsheng

地皮不小啊，加油干把，我也啥也不懂的人

力王

1. 30cm正常， 主要是刨掉 mutterboden等造完可以补到其他地方
2. 不是很懂，防水层？水泥的keller还需要在底下和四边外墙加防水层的。
3你要装暖气的话， 一定要做保暖，其实我觉得不管有么有暖气都需要，keller埋在地下的的部分用防水涂料加保暖层（6cm min），露在外面的部分和其他墙一样做保暖，putz或klinker，keller地板上在estrich之前也要铺至少7cm的保暖层。
4蓄水罐加了过滤器不会有味道， 你家1000平的Grundstück, 浇花浇草坪很费水，个人认为投资值得。
5, 你们造的是KFW40 的passive haus吗，个人觉得luftung有点扯， 主要是节能方面的要求，但是意味着永远不准开窗， 否则立马变成了KFW70，你们能做到吗？

个人看法， 有可能有不对的地方，随便看看哈。

豆娘

力王 发表于 2012-6-23 21:35
1. 30cm正常， 主要是刨掉 mutterboden等造完可以补到其他地方
2. 不是很懂，防水层？水泥的keller还需要在 ...

谢谢你的详细回复。问了这么多家，公说公有理婆说婆有理。要是有一种有绝对优势，那么其他建筑方法早就绝迹了。所以尽可以畅所欲言。
2我也不太懂
3 keller里除了洗衣房，储物间，我们还想建个手工房（我们家这几个都是手工狂人，以后少不了电工、木工活）。所以除了储物间，其他都想装暖气。
4地是1500平。要是单纯一个储水罐，挺便宜的，1000欧左右吧。贵在要是用来冲厕所，还要连接很多管道。
5 窗户还是要开的。我们在疗养区，外面空气挺好的。建个kfw70的就可以了。房体的主外墙我们也不想做特殊的保暖。用36.5cm的ytong就可以了。我们还是更喜欢单一、简单的用料方法。况且luft wärme Pumpe每年用电量大概在700欧左右，我觉得也不是很多。

Fanny81

LZ这块地加上中介费共花了多少钱啊

pflaume

2.Ein umlaufender Fundamenterder (???) wird eingearbeitet. 这是一种地基的形式，和bodenplatte是一体的.
  砾石层15cm不少, 砾石层上面的薄膜确实很薄,主要起防水的作用.

dore3

1. Bauspar 其实一点也不划算, 自已算算就知道了.
2. KELLER光用水泥也有很多种, 是WW 还是SW, BU, 价格防水都不一样的, 要仔细看合同的.
3. 如果KELLER有暖气的话, 你又造KFW的话, 是一定要做保暖层的, 你的价格不包保暖的话, 保暖不便宜的.
4. 洗衣房要是加地暖的话， 地面会比其它房间高出4， 5 厘米， 如果你KELLER VOR RAUM不装地暖的话， 会很难看， 门也不太好装。
5。 雨水收集系统过滤好了的话， 是有人用来洗衣服的， 看个人喜好了， 我是情愿用自来水洗衣服， 觉得雨水还是脏水来着， 4000欧要看是KUNSTOFF的还是水泥的， 不过MS有点贵了， 你可以多找几个报价。
5。 Be-entluftung要看带不带Waermegewinn， 要带的话价格还行， 要不带的话， 贵了， 一般现在都是在STANDARD里的。
6。 每十米层高差1。2， 你是没法把KELLER全建到地面上来的。。。全造到地面上来， 落差至少要2。5米以上

豆娘

Fanny81 发表于 2012-6-23 22:25
LZ这块地加上中介费共花了多少钱啊

我们在东德小村，地很便宜。现在要价5万，中介应该2500左右吧。

豆娘

pflaume 发表于 2012-6-23 23:00
2.Ein umlaufender Fundamenterder (???) wird eingearbeitet. 这是一种地基的形式，和bodenplatte是一体的 ...

哦，多谢讲解

Fanny81

豆娘 发表于 2012-6-24 21:56
我们在东德小村，地很便宜。现在要价5万，中介应该2500左右吧。

真羡慕你啊，法兰这边贵死了

豆娘

Fanny81 发表于 2012-6-24 21:58
真羡慕你啊，法兰这边贵死了

个人觉得，地价是所有盖房花费里最有可能保值的。法兰的地价只涨不降，作为投资挺好的。我们这的地价就没那么保靠了。再说，收入也不是同一水平啊！各有各的好处吧。

豆娘

dore3 发表于 2012-6-23 23:12
1. Bauspar 其实一点也不划算, 自已算算就知道了.
2. KELLER光用水泥也有很多种, 是WW 还是SW, BU, 价格防 ...

1。和单纯借贷相比，Bauspar的确不划算。
不过对我们家的情况来说，10年无论如何也不可能全部还完。如果到时候利息恢复到近20年的平均水平--6%左右，那么之后利息还是很可观的。所以我们想用今天能看得到的低息，来完成10年内无法还完的部分。
这不光需要对比计算，还要对我们未来生活有所把握。
2。这个提醒得好。
3。刚看了一下，建Keller外墙的水泥用的是WU Betong，不知防水如何?
4.这个提醒得好，我再和建筑商问问细节。
5。我也觉得用来洗衣服有点心不安。刚收到详细报价是4500升的wasserzisterne,加Anbindung一共4350欧。
6。带waermegewinn.5380欧
7。这个也是我郁闷中的。看到周围邻居都是这样建的，问了建筑商也说可以。可是我怎么也没想出是如何实现的！

dore3

3. WU BETON应该是防水的, 但具体你还要看合同的.
5 wasserzisterne 4350欧, 肯定贵了, 是水泥的还是塑料的?
7. 把KELLER造到地上的话, 如果你一楼还要造阳台的话, 你做预算时, 记着要比普通的KELLER 至少再加3万到4万....不然到时候全是AUFPREIS

凌波不过横塘路

1. 前面俩问题没看懂。后面关于Mutterboden，留给你们是好事，这个一般属于fruchtbare Erde。

2. 砾石厚度不清楚。薄膜是防潮的。

3. 会冷。最好加保暖层，尤其是如果要设暖气。

4. 存贮的雨水洗衣服没有异味。4000欧值不值，还是看自己的环保要求。这个装置可以多问问专门做这个的公司，也许比建房公司的Angebot便宜不少。

5. Be- u. Entlueftungsanlage，这个价钱不算贵。建议最好要加Polenfilter的。

豆娘

dore3 发表于 2012-6-24 22:54
3. WU BETON应该是防水的, 但具体你还要看合同的.
5 wasserzisterne 4350欧, 肯定贵了, 是水泥的还是塑料的 ...

3.5。这两个提醒的好。我想每个包工头也都有自己的人脉，所有的都能最低价的确不现实。不过这个wasserzisterne 也不好建完房再把管道接到马桶，倒是可以和他讲讲价。
7。你指的阳台是Terrasse吧，我们的确打算建，现在也不在合同里。三到四万确实太多了，我再问问看。

豆娘

凌波不过横塘路 发表于 2012-6-24 23:45
1. 前面俩问题没看懂。后面关于Mutterboden，留给你们是好事，这个一般属于fruchtbare Erde。

2. 砾石厚 ...

3。如果用beton来建keller的话，看来一定要保暖层了。除了地暖，我们还打算在洗衣房按个自动通风装置，避免潮湿问题。据今天来的另一家建筑师说，这将是两年后将出台的规定之一。
4。你们用过雨水洗衣服啊？如果可行的话，还是挺有吸引力的。我们家现在几乎一天洗一桶啊。
5。Polenfilter正适合我。花粉过敏真的很折磨人呢。

兔牙牙

4 还有个埋在院子里的储水罐，储存的雨水可以用来冲厕所，浇花，洗衣服（这个会不会有味道啊？），要多加4000欧，值么？

这个我家在用，流出来的水看着和自来水差不多干净，洗衣服完全没问题。我们的已经有7，8年了，要5000欧，你这个挺便宜的了。

凌波不过横塘路

豆娘 发表于 2012-6-25 21:51
3。如果用beton来建keller的话，看来一定要保暖层了。除了地暖，我们还打算在洗衣房按个自动通风装置，避 ...

3. 实际上保暖好的，是一定要安通风换气装置，最好是带那种热交换的，保暖层才真正有节能意义。其实你们如果装Be- u. Entlueftungsanlage 的话，在房子设计时给加地暖的Keller空间也通上这个，就可以保证避免潮湿。
4. 我们用雨水洗衣，洗得很干净。

5. Polenfilter据说要常换，因为很快就会满。但是我想总比没有好，我现在就深受Polen之折磨。

yangwan

lefthand 发表于 2012-6-23 14:12
不懂帮顶
看得我头疼 看来没机会自己盖房了

三个孩子有个带花园的房子真是太好了！！！！他们一回家就去花园里玩了，我的脑袋也不会因为他们在家里太闹而头痛了。

豆娘

兔牙牙 发表于 2012-6-25 21:58
4 还有个埋在院子里的储水罐，储存的雨水可以用来冲厕所，浇花，洗衣服（这个会不会有味道啊？），要多加40 ...

听你这么一说，我觉得这个储水罐挺靠谱的。我们这边水质不错，也没什么工业和污染，雨水应该也挺干净的。

豆娘

凌波不过横塘路 发表于 2012-6-25 22:06
3. 实际上保暖好的，是一定要安通风换气装置，最好是带那种热交换的，保暖层才真正有节能意义。其实你们如 ...

3。我们询问的两家建筑公司说得和你一样，看来keller里的通风装置也是不能省的。
4。多谢你的经验分享。我们也要用雨水洗衣服了。
5。没错，多一层过滤总好过没有。这个也是要安的。

豆娘

yangwan 发表于 2012-6-26 09:58
三个孩子有个带花园的房子真是太好了！！！！他们一回家就去花园里玩了，我的脑袋也不会因为他们在家里太 ...

完全同意！现在乐就属于精力旺盛没处发泄的。玩lego和看书还能让他安静些，要不就老找弟弟的茬儿。我想有个园子后，给他们三每人分一块地，任由折腾去。免得在家里吵。

weichgekocht

地下室一定要做外墙保温层的，而且是从头到脚的。
渗水和潮湿根地下室做防水好不好有关系。

豆娘

weichgekocht 发表于 2012-6-27 01:53
地下室一定要做外墙保温层的，而且是从头到脚的。
渗水和潮湿根地下室做防水好不好有关系。

嗯，没错。不问不知道，盖房子还真有很多说道呢。
前两天另一家建筑师跟我们说了一大堆，不同putz的区别。好的putz可以向外透气，却不会向里渗水。

woodtiger

恭喜开始盖房！
留脚印关注！

woodtiger

Rolladen还有节能保暖的作用。如果有大的落地窗，有Rolladen还是好些（最好是电动的，要不每天摇上摇下，很累）

dore3

你们那儿盖房真划算，不仅地便宜，rollden也便宜，这么便宜还是装吧，偶们全装要六千唉！