如何向孩子解释有关中国的负面文章？

Don't_speak · 发表于 2012-5-10 16:07

Joy2000 发表于 2012-5-10 16:02
哇，这话让我彻底服了。这句话充分显示了您的聪明。

你就继续自我催眠吧。。。

meactohn · 发表于 2012-5-10 16:15

我觉得德国比中国更加民主自由，是毋庸置疑的，这是由制度决定的，

我觉得值得探讨的是，在两种环境对我们的生活是什么样的影响。还有，德国的新闻媒体里面渲染的是不是真实的中国人的生活。

我觉得要告诉孩子的是，中国确实没有那么自由，特别是政治方面。但是这并不意味着，所有的中国人都必须带着枷锁过日子。自由是生活的一部分，但不是全部。中国人依然可以生活得很好。

媒体的论调一般都比较极端，这样才能吸引眼球。我觉得应该告诉孩子，中国可能是没那么自由，但中国并不是地域，和德国一样，也有富人穷人，有幸福的人，不幸的人。

我们承认中国的问题，但我们不承认媒体中隐藏的论调，即中国人，或者在中国的人都生活在水深火热之中。

Joy2000 · 发表于 2012-5-10 16:27

Don't_speak 发表于 2012-5-10 16:07
你就继续自我催眠吧。。。

我说的话，跟催眠有关系么？
LOGO是什么你不知道吧？不知道就进来喷口水你好意思说自己聪明？
说句德国傻人多你就论据充分啦？

hh2 · 发表于 2012-5-10 16:27

韩寒最新博文很不错，台湾回来的感想《太平洋的风》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e5np.html

特别这一段：

这篇文章里不想谈论什么政治和体制。作为一个从大陆来的写作者，我只是非常失落。这些失落并不是来自于这几天浅显的旅行，而是一直以来的感受。我失落在我生存的环境里，前几十年教人凶残和斗争，后几十年使人贪婪和自私，于是我们很多人的骨子里被埋下了这些种子；我失落在我们的前辈们摧毁了文化，也摧毁了那些传统的美德，摧毁了人与人之间的信任，摧毁了信仰和共识，却没有建立起一个美丽新世界

上面红字可以作为很多爱国者的写真。这些人倒不一定爱中国共产党，但一定爱国。而且说是说爱，其实就是内外兼修的恨，通过恨来表达他们爱中国，以形形色色理由，恨这个国家那个国家，恨这个民族那个民族，恨这个政治团体那个政治团体，骂这个人那个人，瞧不起这个瞧不起那个，要么用谎言，要么用脏话来表达他们的爱意。和他们比起来，npd啥的弱爆了。而具体问起他们为国自豪的东西，无非就是酒色财气——中国文化里所最鄙视的东西。

中国为什么没有一个朋友；成千上万德国爱国中国人有理有据示威游行，规模空前耗资几百亿美金北京奥运会之后，为什么德国等国际社会对中国好感反而急剧下降，这就是答案。

Don't_speak · 发表于 2012-5-10 16:32

本帖最后由 Don't_speak 于 2012-5-10 16:33 编辑

Joy2000 发表于 2012-5-10 16:27
我说的话，跟催眠有关系么？
LOGO是什么你不知道吧？不知道就进来喷口水你好意思说自己聪明？
说句德国 ...

你说德国没有zensur吧，你周围的人也不相信有吧。
我有说过我聪明吗?
你之前喷了那么多口水，就只准你喷了?！

Joy2000 · 发表于 2012-5-10 16:35

哦，这样啊，那您继续喷啊！：）我回头找个锅子挡一下。您继续，继续...

hh2 · 发表于 2012-5-10 16:40

meactohn 发表于 2012-5-10 15:15
我觉得德国比中国更加民主自由，是毋庸置疑的，这是由制度决定的，

我觉得值得探讨的是，在两种环境对我 ...

媒体的论调一般都比较极端，这样才能吸引眼球。我觉得应该告诉孩子，中国可能是没那么自由，但中国并不是地域，和德国一样，也有富人穷人，有幸福的人，不幸的人。

我们承认中国的问题，但我们不承认媒体中隐藏的论调，即中国人，或者在中国的人都生活在水深火热之中。

这倒是两说了。第一个，国际社会媒体确实会有概念化的倾向，想到中国就还想到社会主义，而想到社会主义就想到东德苏联。不可能报道记者或节目组都是在中国常驻多年，都语言到社会，都真正了解中国。德国有冷战分裂的惨痛教训，感性会影响理性。这类似现象，其实在任何对异质文化的报道中都难以避免，不单是对中国而已；这是人类认识本身的局限。一个证明是，与中国文化接近、却同属国际社会的日本的报道，nhk有很多关于中国的纪录片，就会觉得贴近很多。

另一个，谁让你说的话人不信，中国人自己都不信？中国有十三亿人，为什么拿个让人相信的中国形象，都拿不出来？奥运花那么空前的人力物力，要一个世界一个梦想，为什么效果反而适得其反？

说他们不客观，你倒是拿客观的出来呀。人家再不客观，也总比你客观n倍。自己不争气，须怪不得别人。

meactohn · 发表于 2012-5-10 16:46

hh2 发表于 2012-5-10 16:40
这倒是两说了。第一个，国际社会媒体确实会有概念化的倾向，想到中国就还想到社会主义，而想到社会主 ...

n你说的是中国政府缺乏公信力

这个一点不错。

我只是想对楼主的问题说一点我的想法，如何和孩子解释这种问题

我觉得中国政府和中国人是两个概念。政府不可信，不等同于中国人不可信。我想，对孩子来说，分清这些概念是很难的，这也是为什么家长感到头疼的地方。要让孩子学会面对事实，又不能伤害到他们对自己identity的认同感和自尊心

小君1988 · 发表于 2012-5-10 16:52

Don't_speak 发表于 2012-5-10 16:32
你说德国没有zensur吧，你周围的人也不相信有吧。
我有说过我聪明吗?
你之前喷了那么多口水，就只准你 ...

德国的zensur多是左中右媒体自己的审查，右派媒体一般不会让左派在他的媒体里发言。左派媒体也不让右派的发言。这样的结果是，读者还是能看到左中右的观点。中国的媒体审查是来自政府的。政府审查所有的媒体。读者只能看到政府允许的观点。

Joy2000 · 发表于 2012-5-10 17:03

德国没有中宣部这种给全国新闻定调检查的机构吧？像薄熙来这事情出来，全国媒体都得听中宣部定调子吧？
中国小到一个县，按惯例都要设宣传部长，而且宣传部长必须进常委班子的。
各位熟悉德国zensur制度的，来解释下德国zensur怎么运作？

梦醒时分999 · 发表于 2012-5-10 17:11

这篇文章里不想谈论什么政治和体制。作为一个从大陆来的写作者，我只是非常失落。这些失落并不是来自于这几天浅显的旅行，而是一直以来的感受。我失落在我生存的环境里，前几十年教人凶残和斗争，后几十年使人贪婪和自私，于是我们很多人的骨子里被埋下了这些种子；我失落在我们的前辈们摧毁了文化，也摧毁了那些传统的美德，摧毁了人与人之间的信任，摧毁了信仰和共识，却没有建立起一个美丽新世界

说道我心里去了。

我的爱国主义就是从小被种植的。记得以前小学，我的作文总是高分，因为题目总是。。。为了祖国的崛起而读书。。。。后来是为了圆父母的梦，我要前行。。。高中不再写这样的作文了，可是我扪心自问，为什么要努力考大学，答案是，为了能有更高的支点，更好的生活质量。。。
如果这个答案当时在小学发表，或许我会马上被老师扔出去吧！

但是这种从小抓起的爱国教育，在我身上还是很见成效的。例如当别人指责中国时，我还是心理不平衡，硬着头皮顶回去“你们国家就没这些事么？”
但是自己心里雪亮的。事实摆在那里，我的嘴又能硬到哪里去。自欺欺人吧！

莱茵 · 发表于 2012-5-10 17:11

大家好！都吃了么？

梦醒时分999 · 发表于 2012-5-10 17:12

小君1988 发表于 2012-5-10 15:52
德国的zensur多是左中右媒体自己的审查，右派媒体一般不会让左派在他的媒体里发言。左派媒体也不让右派的 ...

犀利！顶！！！！

小君1988 · 发表于 2012-5-10 17:23

梦醒时分999 发表于 2012-5-10 17:12
犀利！顶！！！！

谢谢，谢谢！我也是其他人那里看来的。

梦醒时分999 · 发表于 2012-5-10 17:29

小君1988 发表于 2012-5-10 16:23
谢谢，谢谢！我也是其他人那里看来的。

好的文章，使人警醒！谢谢你引用过来。

Don't_speak · 发表于 2012-5-10 18:13

小君1988 发表于 2012-5-10 16:52
德国的zensur多是左中右媒体自己的审查，右派媒体一般不会让左派在他的媒体里发言。左派媒体也不让右派的 ...

人家不会玩明目张胆的zensur。但是政治正确性是肯定存在的。
他们的报道手法也很高明，观点貌似很中立，但实质上字里行间无形中已经引导了读者的想法。
一般人，看看主流媒体报道也就是了，哪里有时间多渠道多角度了解一件事。

vivi_ks · 发表于 2012-5-10 18:41

莱茵发表于 2012-5-10 17:11
大家好！都吃了么？

哇，还就都没见你了，去哪儿爽去了？

hh2 · 发表于 2012-5-10 19:16

梦醒时分999 发表于 2012-5-10 16:11
这篇文章里不想谈论什么政治和体制。作为一个从大陆来的写作者，我只是非常失落。这些失落并不是来自于这几 ...

但是这种从小抓起的爱国教育，在我身上还是很见成效的。例如当别人指责中国时，我还是心理不平衡，硬着头皮顶回去“你们国家就没这些事么？”

但是自己心里雪亮的。事实摆在那里，我的嘴又能硬到哪里去。自欺欺人吧！

这个反省得好，是的，有的已经变成不由自主的反应了，只能是归功于中国成功的青少年教育。好像没有其他国家或民族，遇到被批评的时候，是类似反应吧？

我对达赖喇嘛至今没什么好感。又没看过他的什么东西，唯一能想得起来的原因，就是小时候n年如一日的被洗脑，把他和坏蛋弄成了固定搭配。

haojiu · 发表于 2012-5-10 19:36

hh2 发表于 2012-5-10 16:27
韩寒最新博文很不错，台湾回来的感想《太平洋的风》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e5np.html ...

“我要感谢香港和台湾，他们庇护了中华的文化，把这个民族美好的习性留了下来，让很多根子里的东西免于浩劫。纵然他们也有着这样那样的诟病。而我们，纵然我们有了丽兹卡尔顿和半岛酒店，有了gucci和lv，我们的县长太太也许比他们最大的官员还要富有，我们随便一个大片的制作成本就够他们拍二三十部电影，我们的世博会和奥运会他们永远办不起，但走在台湾的街头，面对着那些计程车司机，快餐店老板，路人们，我却一点自豪感都没有。我们所拥有的他们都拥有过，我们所炫耀的他们的纳税人不会答应，我们所失去的他们都留下了，我们所缺少的，才是最能让人感到自豪的。

文化，法制和自由是一个民族的一切，别的国家不会因为你国的富豪疯狂抢购了超级跑车和顶级游艇而尊敬你的国民。坐在空客330的机舱里，飞翔在两万英尺的高空，一个半小时就到了上海，窗外望去，都是海水。既然我们共享着太平洋的风，就让它吹过所有的一切。”

写的真好，谢谢推荐

透明衣eva · 发表于 2012-5-10 19:40

meactohn 发表于 2012-5-10 16:15
我觉得德国比中国更加民主自由，是毋庸置疑的，这是由制度决定的，

我觉得值得探讨的是，在两种环境对我 ...

对，就是这个意思。
但是和小孩子解释起来很难。你也看到了，在这儿和成年中国人都解释的难

透明衣eva · 发表于 2012-5-10 19:42

莱茵发表于 2012-5-10 17:11
大家好！都吃了么？

骚淫，跑哪儿啦，才露头

小君1988 · 发表于 2012-5-10 19:59

本帖最后由小君1988 于 2012-5-10 20:04 编辑

Don't_speak 发表于 2012-5-10 18:13
人家不会玩明目张胆的zensur。但是政治正确性是肯定存在的。
他们的报道手法也很高明，观点貌似很中立， ...

楼上有人说的不错，德国关键还是没有中共的中宣部，所有媒体都是党的声音。
这里的媒体批评的是中共，也不是说我们，我们连党员都不是。我党也是的，有人只是批评中国体制，就把人关起来，西方媒体，不用报道手法高明，一般人就有自己的判断了。

Joy2000 · 发表于 2012-5-10 20:12

Joy2000 发表于 2012-5-10 17:03
德国没有中宣部这种给全国新闻定调检查的机构吧？像薄熙来这事情出来，全国媒体都得听中宣部定调子吧？
中 ...

是啊，这里n多ID表示德国有zensur的，拜托给介绍下，德国zensur到底是什么样的架构，怎么运作？喷口水就请不必了。不咸不淡来几句我觉得，我认为，我认识的某人如何如何的，也请闭嘴。来点系统的介绍，我表示洗耳恭听。

hh2 · 发表于 2012-5-10 20:26

meactohn 发表于 2012-5-10 15:46
n你说的是中国政府缺乏公信力

这个一点不错。

我觉得中国政府和中国人是两个概念。政府不可信，不等同于中国人不可信。我想，对孩子来说，分清这些概念是很难的，这也是为什么家长感到头疼的地方。要让孩子学会面对事实，又不能伤害到他们对自己identity的认同感和自尊心

中国政府和中国人，很大程度是一个概念。中国政府不是只靠强权维持，而确实也有着广大人民群众的衷心拥护。北京奥运前开始至今，有n个国际权威民调，一致表明中国是世界最爱祖国、最爱领袖的国家；当年为举办北京奥运会耗费几百亿美金民脂民膏，dolc有几个中国人不是衷心拥护？这帖子里几位一贯非常爱国，准备好了为中国而不惜向亲生子女撒谎的，气急败坏跳脚谩骂的，难道是中国政府指派的，而不是完全出于真心、自愿？

中国老百姓确实善良、可信，但没有中国人民的共同努力，只靠中国政府，是根本不可能建成世界唯一的造假超级大国的。三聚氰胺，赖中国政府头上？地沟油毒大米、老鼠肉当羊肉串，是中国政府干的？德国人为中国人学历造假而首开学历认证，也不是老百姓干的？或者，中国大幅加税，多雇几十几百万公务员和各种仪器来监管，就能万事大吉？

小君1988 · 发表于 2012-5-10 20:27

本帖最后由小君1988 于 2012-5-10 20:54 编辑

我们承认中国的问题，但我们不承认媒体中隐藏的论调，即中国人，或者在中国的人都生活在水深火热之中

“水深火热”都是个体感觉，以个体的标准。我看朝鲜人民就是生活在“水深火热”之中。相信有的朝鲜人不承认的。

小君1988 · 发表于 2012-5-10 20:35

meactohn 发表于 2012-5-10 16:15
我觉得德国比中国更加民主自由，是毋庸置疑的，这是由制度决定的，

我觉得值得探讨的是，在两种环境对我 ...

自由是生活的一部分，但不是全部。中国人依然可以生活得很好

这是你的想法。有人是，自由是生活的全部。没有自由，生活就没有幸福可言。

MioLooNG · 发表于 2012-5-10 20:57

zhnde 发表于 2012-5-10 10:52
那为啥西方媒体在中国问题上总是集体说谎呢？这也算自由啊。自欺欺人罢了。西方社会是Money orientated。 ...

支持。
德国之声的张丹红等华人记者，不就是因为亲共嫌疑被莫名其妙的辞了吗？
还言论自由？
不允许一个记者记述对华友好言论，
法官居然拿亲华言论作为德国之声辞退这些记者的严重理由。。。

小君1988 · 发表于 2012-5-10 21:25

本帖最后由小君1988 于 2012-5-10 21:28 编辑

这位妈妈，新闻版的

“又一名异议人士因煽动颠覆罪被捕”。
h t t p://w w w.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1477950&extra=page%3D1

你怎么和你女儿说啊？

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-5-10 22:06

德国Zensur这个东西，有脑子的平时接触的东西多自然会意识到，没脑子的指给ta看ta也不明白那是什么。

Joy2000 · 发表于 2012-5-10 22:11

凌波不过横塘路发表于 2012-5-10 22:06
德国Zensur这个东西，有脑子的平时接触的东西多自然会意识到，没脑子的指给ta看ta也不明白那是什么。

咦，您老又来高屋建瓴啦？我这么回答你吧：
＂用脚趾头想一想，也看明白你说不出abcd来，所以，你刘二卖布不要剪刀，继续......扯！＂

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