Dienstleistung真的那么让人反感吗？

努力向前走 · 发表于 2012-4-7 10:09

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找工作快2个月了，暂时还没有拿到一个Angebot，期间Dienstleistung有过几个电话面试。自己直接投的OEM和Zulieferer收过几个拒信，还没有收到面试，有些职位投了一个多月了，一点消息都没有。

看过论坛不少牛人发的经验帖，非常佩服进Daimler的，通过AC的，被几个单位同时看重的牛人的能力。也潜水看过很多讨论Dienstleistung的，回复普遍都不太好。

自己想开帖也问问，自己觉得OEM和Zulieferer的Einstieg起点都挺高的，投的人肯定也是大把大把的，进去的几率自然也不会太高，如果先通过Dienstleistung进去勤勤恳恳做几年，然后再转正，这条路好走么？听说外派的在单位地位很低，都做些没有技术含量的打杂活，是这样的吗？坛子里有多少前辈曾经或者现在是通过Dienstleistung在OEM里面做的呢？

现在有点小迷茫，Diestleistung真的有那么不济么？感觉它们的起点似乎比直接Einsieg要低一些，虽然我还没收到过一个Diestleistung的Angebot，也只是猜测，希望有经验的前辈们能给与指点啊，在此先谢过各位了！

shadowboy · 发表于 2012-4-7 11:08

看你学什么的，毕业积分，干过啥了

LKT · 发表于 2012-4-7 15:05

个人感觉，工版讨论dienstleistung的时候，好像是特指人力中介~
随不太确定，但个人觉得，diestleistung本是指服务性的企业，范围很大，有不少都是很好的企业啊，ibm, frauenhofer, bosch的一部分，porsche的部分, mb-tech等都是dienstleistung,这些歌企业，没那么让人反感吧.

江南织造 · 发表于 2012-4-7 15:10

dl 跟一般固定的公司比，缺点是不稳定，有一些没有办法帮你解决签证，收入的话一些dl 也不差。也不是每个人都能进daimler的，这个版在dl 工作的大有人在，只不过很少有人上来说而已。

努力向前走 · 发表于 2012-4-7 15:25

shadowboy 发表于 2012-4-7 11:08
看你学什么的，毕业积分，干过啥了

学的很杂，所以没有特别专精的方向。。。

本科读的自动化，方向是ET，控制和编程，毕业设计是程序设计，成绩92，成绩被德国大学认证为2,0
过来读了2年Erg. Diplom Machinenbau, 毕业头衔也是Dipl.-Ing. 毕业成绩1.8，这个学位很水，学的东西也都是基础的东西。自己额外考了10门课。
毕业设计在一个OEM写的，方向也是程序设计，开发一个新的语言，还有写了编译器，4个月编程6000都行。成绩1.7.
本科写过不少程序，不过没有系统的学过软件工程，都是用C语言写算法为主。
自己想去汽车行业发展。控制器编程，Funktionsentwicklung，Faherassistenzsystem是我想做的方向。

觉得自己这一来过来太杂了。。。什么都学了，什么都不精。。

努力向前走 · 发表于 2012-4-7 15:45

江南织造发表于 2012-4-7 15:10
dl 跟一般固定的公司比，缺点是不稳定，有一些没有办法帮你解决签证，收入的话一些dl 也不差。也不是每个人 ...

嗯，就是没看到人讨论。。。谈论的都被鄙视得不行。。。。

努力向前走 · 发表于 2012-4-7 15:47

LKT 发表于 2012-4-7 15:05
个人感觉，工版讨论dienstleistung的时候，好像是特指人力中介~
随不太确定，但个人觉得，diestleistung本 ...

Ferchau，Altran这些Diestleistung貌似都可以提供unbefristet的Vertrag。。。这几个看到论坛里讨论的，口碑也很糟糕，都说不把员工当人用。。。

i777 · 发表于 2012-4-7 21:35

diensleistung也没那么差,具体看给你的待遇就行了阿,有些工资给的也不比正常公司的职位少啊, 缺点就是不稳定,可能经常换地方

adgjl · 发表于 2012-4-8 12:07

关于Dienstleistungsfirma其实很多人对这个概念很模糊。上面一个朋友说的对，很多人把Dienstleistungsfirma单纯理解为Personaldienstleister，我不赞成滥用Dienstleistungsfirma这个词。工版很多人是指公司根据Arbeitnehmerüberlassungsgesetz把员工租借给客户，或者干脆Personalleasing。其实除了这种合同，公司还可以和客户签订其他类型的合同把员工租借给客户，比如和客户的IT部门签订Outsourcing合同或者通过普通的招投标合同提供SAP-Beratungsleistung或者提供设计方案的Ingenieursdienstleistung，或者客户有项目，通过给客户提供项目经理进行项目管理（这种情况下并不是Arbeitnehmerüberlassung）。

除了租借临时工以外，其实很多情况下Dienstleistungsfirma的员工和客户的员工关系是平等的，当然你享受不到客户给自己员工的福利，但是如果你自己的公司福利好的话，客户员工的员工还不如你。

我不认为"Diestleistung的起点似乎比直接Einsieg要低一些"。理论上说搞SAP咨询的都是Dienstleister，我作为Extern的待遇比客户Intern的待遇好很多。关键还是你有机会学到真本事。

MR.OIL · 发表于 2012-4-8 12:42

中介大部分都要求工作许可的，所以你和中介打交道，第一件事就是要问许可的事情。

i777 · 发表于 2012-4-8 14:32

adgjl 发表于 2012-4-8 12:07
关于Dienstleistungsfirma其实很多人对这个概念很模糊。上面一个朋友说的对，很多人把Dienstleistungsfirma ...

说的有一些道理, DL是另一种工作方式,缺点就是不稳定，并不低于正常工作，说的大一点，高盛干的也是DL,level比较高罢了

至于extern比intern待遇好,这一点不敢苟同, 那是你作为实施方专家对比客户方操作使用人员的待遇, 这个有可能,因为一方是所谓的专家,另一方只是普通工作人员, 如果有的大客户有专职雇佣的专家,待遇是不会比extern差的,甚至会是个小的领导.

DL一方通常会有一些定额的福利, 好的DL个人实惠比较多,而大公司虽然对员工比较慷慨,但都以实报实销为主,个人是没有太多实惠的,不过比较舒服

至于SAP顾问，SAP公司内部也提供咨询服务，这种当然是最理想的DL，这种DL真是优于一般的工作位置，背靠大树吗，努力的人可以学的很快，因为资源很丰富，无论是人员还是信息，这是在SAP公司外部从事所谓的SAP咨询永远无法比拟的优势，懒的人也能混日子，大公司毕竟人手充足，不过这种DL直接从毕业生补充的并不多。

xxhui · 发表于 2012-4-8 14:57

shadowboy 发表于 2012-4-7 11:08
看你学什么的，毕业积分，干过啥了

啥叫毕业积分？

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 15:24

xxhui 发表于 2012-4-8 14:57
啥叫毕业积分？

他应该就是指成绩的意思吧。。。
看到你评语的回复，谢谢你~~
Simulink从本科就学过，这次毕业设计也是和SIMULINK有关系，但就是非常系统的用Simulink去做一个完整的Modell，然后分析什么的，基本上处于理论阶段。Regelungstechnik没学非线性的和参数估计，也没有实践经验，都是停在理论上的。状态方程和一些最基本的PID控制这些，在国内和德国都学过一些。。。就是自己目前在Simulink和Regelungstechnik的实践经验确实不够。不过很喜欢这两个方向的东西。。。不知道在面试的时候，和别人说，我有很扎实的基础，新的东西我可以很开掌握，这样别人会不会多考虑一下呢？

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 15:27

i777 发表于 2012-4-7 21:35
diensleistung也没那么差,具体看给你的待遇就行了阿,有些工资给的也不比正常公司的职位少啊, 缺点就是不稳定 ...

嗯，就是觉得，自己的经验积累，得不到一种累积，不知道是不是这样的~~~不知道DL是怎么评估一个员工是否努力，成绩是否突出，如果有评定，那对于工资累积这些，都怎么计算的呢？因为人都是vor Ort beim Kunde，发钱又是DL发，那做的好不好，具体表现，怎么传达到DL那边呢？

还听说，DL派进去的Extern都会有一个Intern负责，然后就听说被欺负，让Extern打杂不干正事这种传言，不知道是个例还是普遍现象。。。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 15:28

MR.OIL 发表于 2012-4-8 12:42
中介大部分都要求工作许可的，所以你和中介打交道，第一件事就是要问许可的事情。

嗯，你说的对的。。。有的可以给劳动许可，有的是没法开的。。。觉得那种没法给劳动许可的就是个纯中介。。。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 15:31

adgjl 发表于 2012-4-8 12:07
关于Dienstleistungsfirma其实很多人对这个概念很模糊。上面一个朋友说的对，很多人把Dienstleistungsfirma ...

个人觉得SAP 和IT 部门是不是相对特殊一些呢~~~因为这两个部门属于企业管理层面的，或者说SAP 和IT 偏重的可能是维护这一块，所以，外派的性质就有点客户售后服务？自己瞎理解的哦。但是做研发这些，就不是技术服务了，个人觉得SAP的DL和普通技术DL还是有一点不一样的。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 15:33

@zhangqiaoyan 其实我那个机械学的就是打酱油的，完全可以忽略这个其实。我连最基本的KL，KE都没有学过，你说能算得上机械么，唉~~~这一步走错了。当初读ET就好了。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 15:35

LKT 发表于 2012-4-7 15:05
个人感觉，工版讨论dienstleistung的时候，好像是特指人力中介~
随不太确定，但个人觉得，diestleistung本 ...

论坛也有帖子讨论到MBTech，不过可能是把MBTech直接和Daimler再比较吧，所以都说待遇一般之类的。

i777 · 发表于 2012-4-8 16:41

本帖最后由 i777 于 2012-4-8 16:42 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 15:31
个人觉得SAP 和IT 部门是不是相对特殊一些呢~~~因为这两个部门属于企业管理层面的，或者说SAP 和IT 偏重的 ...

本质没什么大区别,都是按照别人的要求帮别人干活, 做SAP的DL好处就在于,你作为extern在工作的时候,接触的intern的人,相对都是外行比较多,即使你水平一般,别人也未必能知道, 所谓的信息不对称吗,有时候还能自己感觉比较拽, 你要是比如MBtech的在Daimler做extern,在偏技术类的部门, 很可能身边的人就比你明白,那自然就没那么拽了.
很多DL的活都是有时效的工作位置,或者是应急的活,暂时又不好安排专职部门的人干的, 德国这边,大家一般对DL的工作不会很苛刻的,所以还是比较好相处的.
总体上来说只要待遇不错,没什么可挑剔的,就是要接受经常换换工作环境和工作伙伴

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 16:57

i777 发表于 2012-4-8 16:41
本质没什么大区别,都是按照别人的要求帮别人干活, 做SAP的DL好处就在于,你作为extern在工作的时候,接触 ...

嗯~~谢谢你的经验只谈，我个人也不排斥DL，有个工作机会，能做自己喜欢的项目，又是刚毕业的新人，也没啥特别出彩的，就不奢望直接Einstieg了，就是希望如果有机会能去的话，是真的去做项目的，而不是帮Intern打杂的。就这个比较担心，怕是去了打杂了，就什么也学不到了。

xxhui · 发表于 2012-4-8 16:59

努力向前走发表于 2012-4-8 15:24
他应该就是指成绩的意思吧。。。
看到你评语的回复，谢谢你~~
Simulink从本科就学过，这次毕业设计也是 ...

regleungstechnik这个东西理论太多了，要找到一个相关的应用领域。你说的非线性和辨识理论非常和方法很多，但是只是学学理论，simulation一下其实没啥。因为在实际里面会碰到很多不同情况。如果有做实际的regler auslegeung的经验就好多了。regleung这个领域非常综合，messtechnik，signal datenverarbeitung ，realtime system都需要了解。

xxhui · 发表于 2012-4-8 17:09

努力向前走发表于 2012-4-8 16:57
嗯~~谢谢你的经验只谈，我个人也不排斥DL，有个工作机会，能做自己喜欢的项目，又是刚毕业的新人，也没啥 ...

其实做汽车softwareenwicklung 这块大的DL，比如IAV 和 MBtech都不错，IAV还是IGmetall。而且他们实力都很强。

chinapope · 发表于 2012-4-8 17:26

本帖最后由 chinapope 于 2012-4-8 17:33 编辑

努力向前走发表于 2012-4-7 15:25
学的很杂，所以没有特别专精的方向。。。

本科读的自动化，方向是ET，控制和编程，毕业设计是程序设计 ...

能开发新的编程语言 + 电子/机械背景 + 估计25岁左右这还不算牛？你全了，老兄。

另外，你本科毕业92分成绩，系里前几名吧，来德国屈才了。

还有，你在dipl阶段，除了基本课程要求外，额外学了10门课，还能2年毕业！！

工作还愁？？？

估计你开价太高

adgjl · 发表于 2012-4-8 18:32

努力向前走发表于 2012-4-8 14:31
个人觉得SAP 和IT 部门是不是相对特殊一些呢~~~因为这两个部门属于企业管理层面的，或者说SAP 和IT 偏重的 ...

所以我说Dienstleister这个词在工版被滥用或者说被工版的很多人错误理解了。

你说的是通过Arbeitnehmerüberlassung进入企业的Leiharbeiter，只是Leiharbeitsfirmen提供DL的众多形式的一种。也就是很多朋友说的不给办工签的那种。这倒不是Leiharbeitsfirmen怕麻烦，而是法律不允许，申请了也不给办。

Leiharbeiter的确实是大公司的Billigkräfte，很多情况下作为临时工使用，工作内容和待遇也不如企业的内部员工。我觉得这没有什么值得讨论的，德国人自己也承认这一点。这是个事实。

i777 · 发表于 2012-4-8 20:43

努力向前走发表于 2012-4-8 16:57
嗯~~谢谢你的经验只谈，我个人也不排斥DL，有个工作机会，能做自己喜欢的项目，又是刚毕业的新人，也没啥 ...

外包的那种,只要有工作,就意味着雇佣方就要花钱的, 对他们来说唯一的优点就是随时可以根据需要砍掉这个职位, ,但在此期间付给外包方的月工资都是高于普通正式员工的, 你觉得雇佣方会高价临时雇个人来光打杂吗? 那不如招个实习生好了,对于新人来说,恐怕要担心,经验不足,不一定能应付,而不是担心没活干.

adgjl · 发表于 2012-4-8 21:42

本帖最后由 adgjl 于 2012-4-8 20:50 编辑

i777 发表于 2012-4-8 19:43
外包的那种,只要有工作,就意味着雇佣方就要花钱的, 对他们来说唯一的优点就是随时可以根据需要砍掉这个职位, ,但在此期间付给外包方的月工资都是高于普通正式员工的, 你觉得雇佣方会高价临时雇个人来光打杂吗? 那不如招个实习生好了,对于新人来说,恐怕要担心,经验不足,不一定能应付,而不是担心没活干.

是的，Outsourcing和Leiharbeiter虽说都是Dienstleister的范畴，但是工作内容和范畴是很难比较的。单纯说DL好坏是很难一言以蔽之的。

Elinna · 发表于 2012-4-8 22:20

我觉得你有OEM的实习毕设经验，应该多等等那边的回复。我以开始也没什么信心申请OEM，他们回复要比DL慢一点。

ＤＬ分两种，一种是真正意义的咨询公司，自己独立设计方案，有自己的团队，在自己公司的Ｌｅｉｔｅｒ手下工作，这类的就经常要出差，被称作空中飞人。另外一种是Ｌｅｉｈａｒｂｅｉｔ，就是公司的员工借到客户那里参与短期项目（两三年）的工作，在客户那里的员工手下做助手，这样基本就是在客户所在的城市工作，不怎么出差。

我也申请了好多DL，我觉得只要工作内容是我想发展的那个领域，我都可以接受，现在刚毕业，没有工作经验，尽快入职，积累经验最重要，两年后，再换到大公司，要比现在容易多了。我之前实习时候的Betreuer，他也是在DL工作了两年后进了OEM，还有我实习期间的同事，我也亲眼所见这样从OEM的Leiharbeiter（DL）直接入职的。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:18

xxhui 发表于 2012-4-8 16:59
regleungstechnik这个东西理论太多了，要找到一个相关的应用领域。你说的非线性和辨识理论非常和方法很多 ...

嗯，对的，我现在学的就是没有控制对象的Regelungstechnik，而我后来提到的那些非线性和系统辨识是想说我在regelung知识体系的不完整，就是半吊子。没有实际应用经验，也没有完整的知识体系，不知道这种情况，单位会不会觉得你有基础知识，也会给机会呢？

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:25

chinapope 发表于 2012-4-8 17:26
能开发新的编程语言 + 电子/机械背景 + 估计25岁左右这还不算牛？你全了，老兄。

另外，你本科毕 ...

呃，这个Diplom超级水货，必修课一共15门，说出来丢人。Erg. Diplom, 估计很多人都没听说过，德国人大部分也不知道这个奇怪的学位，他其实是给德国FH毕业的学生开设的学位，读完这个学位以后可以把头衔里面的FH去掉。而国内211, 985的过来都被认证为FH等级的，可以申请Master，也可以申请Erg. Diplom。当时过来就申请了个Erg的。。。其实要是有电子的，也OK，就是选了个机械的，学的都是基础课程。

找工作到现在，感觉德国并不需要通才，反而专精的更受欢迎，最近那个近了Daimler的同学，就是从实习到毕设，全都是一个方向Motor开发，最后也很顺利进了这个部门，所以，像我这种，真的觉得很困难。面试的时候被问到Schwerpunkt，我都不知道该怎么回答。囧。

还有就是语言了，来德国快3年了，语言可想而知。英语又忘得差不多了，能看不能说。硬伤啊。

xxhui · 发表于 2012-4-8 23:25

本帖最后由 xxhui 于 2012-4-8 23:25 编辑

这个我不知道了，个人觉得你要做regelung相关的东西但是没有实际经验。挺难的。面试的时候一下就能问出来，regelung在实际应用中会碰到很多的其他的问题，所以要比较广的知识面。

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