陪姑姑从律师那里离婚咨询回来,德国新的离婚法对女方很不利!同时关于婚前财产增值问题

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-4 23:09

雪深发表于 2012-4-4 22:51
如果在中国有结婚记录，卖房子的时候需要夫妻双方签字，自己根本就卖不了房子。

中国没有结婚记录。

而且我姑姑也不打算卖掉中国的房子。。。

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-4 23:12

本帖最后由 Espresso的诱惑于 2012-4-4 23:12 编辑

pidi 发表于 2012-4-4 23:00
那是中国的规定。所以我说离婚看按照什么法来判。
你可以问问德国律师德国法律怎么判。
不能自己有利的 ...

亲，不是中国的规定，你仔细读我摘录的，第一句就是"世界各国的民法规定中都规定了：不动产的所有权，适用不动产所在地法律"

如果方便的话，我的确是想再和我姑姑去咨询下那个律师。只可惜那个律师离我住的地方不近，我来回要5个小时，而且因为现在还没有正式委托，所以咨询也是按小时收费。所以我才想如果在论坛或者网络，可以得到明确答复的问题，就不用再去跑律师了。。。

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-4 23:14

bully 发表于 2012-4-4 22:55
谁结婚时不都以为从此过上了幸福的生活？

不论她过去做过什么工作，对现在和以后都没有任何意义。反正 ...

会差到什么地步呢？想像不出来啊。。。不是吃住问题都解决了吗？老年人花费本来就不高的其实～

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-4 23:16

pidi 发表于 2012-4-4 23:00
那是中国的规定。所以我说离婚看按照什么法来判。
你可以问问德国律师德国法律怎么判。
不能自己有利的 ...

赡养费按照德国判也不利呀。。。我现在倒指望中国判呢，反正中国现在婚后的财产增值也是平分的。。。我觉得德国现在的离婚法一点优势都没有！

pidi · 发表于 2012-4-4 23:17

本帖最后由 pidi 于 2012-4-4 23:18 编辑

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 23:12
亲，不是中国的规定，你仔细读我摘录的，第一句就是"世界各国的民法规定中都规定了：不动产的所有权，适 ...

是所有权，不是财产权。中国法律保证的是你卖不掉它。
德国离婚法律只是计算虚拟增值。没有打算去所有这个房产。事实上，德国法律也是保护房产证的名字上的人，其它人只能分钱，不能去分这个房子。

如果想打离婚官司，你所有的法律都应该google德语的，而不是中文的。
中文的，首先你搜索出来的基本上是中国法律，对目前的状况无用。
其次，即使是德国法律的中文翻译，也会狠不准确。

这是我的最后建议。

himmelblau · 发表于 2012-4-4 23:20

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ftfly · 发表于 2012-4-4 23:43

本帖最后由 ftfly 于 2012-4-5 00:07 编辑

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 23:07
谢谢亲的回复！！

你说的都很有道理，不过关于房子打欠条，估计我姑姑这事不可行，这房子现在的价值估 ...

mm，我感觉我说的没有很好的传达给你啊。
我说的可能不是很清楚，希望没有误导你，打官司的时候没有什么是，这个可以不用准备了，那个不用担心了的事情，

关于不动产，操作的时候是原则上以不动产所在地法律为准。这条是当事人所在地条例的例外。这个所谓的不动产所在地本身也有各种例外情况。比如说，当事人一方熟知不动产所在地法律，另一方可证明存在显著重要歧义理解，那么这就是一个例外

还有就是你和律师谈多少遍，他也不会主动给你建议，只有你提了建议去问他，他来告诉你操作的难度。所以要自己想好了去问，等着律师告诉你，律师最后就会说，很遗憾，但是我尽力了

现在最简单的方法就是，好在你姑姑和老头是对等的，大家各有一处房产，各自往外挪钱，所以老头说啥你说啥，他说钱拿走花了，那你也花了，他说吃了一顿鲍鱼花两万，所以钱没了，你就说你吃了两顿所以钱也没了，这样法官无法区别对待，要么都采信，要么都不采信。他说房子是婚前财产，你也是。而且他的房子你姑姑有照顾，所以如果有增值的花是有你姑姑的劳动在里面的，但是你姑姑的房子老头并没有付出。这个虽然不存在于法律条文之中，但是可以糊弄法官。

去法律版问问看吧，那里的专业回答可以给你更多的参考。

泉水叮咚响 · 发表于 2012-4-4 23:52

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 23:09
中国没有结婚记录。

而且我姑姑也不打算卖掉中国的房子。。。

国内的房子每年这里好像要交税的吧

eleven_w · 发表于 2012-4-5 01:47

就算在中国的房子增值部分不需要分割，但是这回涉及到对方付多少赡养费的问题。因为觉得赡养费的多少，其中一个条件就是拿赡养费一方的经济状况

eleven_w · 发表于 2012-4-5 01:54

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 12:22
因为以前他们回国还几次都住那里的啊~而且当时两人感情还可以的时候,谁会想到要隐瞒这个呢,况且又是婚前财 ...

增值部分和卖不卖掉是两回事儿，不卖掉也可能有增值部分，这个计算主要看市场价格。中国有这种房屋价值计算的机构，国家都有类似计算的标准的

eleven_w · 发表于 2012-4-5 02:00

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 12:24
我也觉得好恐怖啊!德国法律居然对这种借口没有办法!

那大家都去转移财产,然后说赌博赌没了好了....{ ...

这个跟我听到的还真的不一样（之前有朋友在办离婚）
分居前，如果真的转走了，对于已经转走的钱就真的没办法了（当然了，黑着的解决办法就是，你一次马上将剩下的钱都转走，在中国还有资产冻结一说，德国是否有我不是十分清楚）
分居开始以后，如果再有大笔资金被转走，并且不能解释合理原因的话（赌博肯定不是合理原因），这笔钱是要被追回的，办法就是分割共同财产时，“丢失”的这笔钱由“丢失”一方来承担

eleven_w · 发表于 2012-4-5 02:10

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 12:34
哈哈哈,我觉得如果这样的话,大家都可以耍无赖拉~~~

我觉得真的很恐怖,弄到最后好象有点就看谁能耍流 ...

我又想到一件比较麻烦的事情，如果你姑姑在国内的婚姻登记状况写的是已婚的话，那么过户就必须有配偶签字（最起码北京是这样子滴，不知道其他城市怎样）

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-5 09:29

ftfly 发表于 2012-4-4 23:43
mm，我感觉我说的没有很好的传达给你啊。
我说的可能不是很清楚，希望没有误导你，打官司的时候没有 ...

恩!谢谢mm的详细解释!!

有空再去法律版看看,不过这里人气高,大家的热心建议,不管有几分可行的,都或多或少有受益!!!

律师那里是肯定还要再去的,不过就象你说的,他不会主动告诉你该怎么做,只会对你提出的建议表示肯定或者否定.所以现在通过集思广议,先自己考虑几条最好的途径.

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-5 09:34

eleven_w 发表于 2012-4-5 02:00
这个跟我听到的还真的不一样（之前有朋友在办离婚）
分居前，如果真的转走了，对于已经转走的钱就真的没 ...

mm说的没错,所以动手脚的话一般都在分居前做好.只要一方正式提出分居的话,并有律师介入,那么双方的财产就此冻结,不能在随便转移.

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-5 09:35

eleven_w 发表于 2012-4-5 02:10
我又想到一件比较麻烦的事情，如果你姑姑在国内的婚姻登记状况写的是已婚的话，那么过户就必须有配偶签字 ...

国内她的状态好象还是离婚,不过具体我也不清楚,要去问问..

mausreis · 发表于 2012-4-5 10:45

himmelblau 发表于 2012-4-4 23:20
她这样的情况，准备在德国养老还是回中国？

在德国养老，身体好的时候没什么，到了身体不好需要人照料 ...

我也觉得LZ姑姑离婚后不愿回国，肯定会来投奔LZ。就算国内的房子送给你，你愿意吗你LG愿意吗，人老了谁知道会生什么病，你姑姑低收入药都很贵护理更是个大问题。再加上你国内的爸妈，这负担可不小。

Aquaspirit · 发表于 2012-4-5 11:04

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mausreis · 发表于 2012-4-5 11:07

Aquaspirit 发表于 2012-4-5 11:04
如果楼主姑姑能拿到长居，怎么会没有医疗保险？那些德国吃低保的难道都不能生病了？

你可能不知道吃低保的很多人药都买不起，连10欧一季度的钱都欠到打官司。

Aquaspirit · 发表于 2012-4-5 11:15

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mausreis · 发表于 2012-4-5 11:18

Aquaspirit 发表于 2012-4-5 11:15
在德国买药能要多少钱啊？ 10欧的季度费更是小数目了，三个月才10欧都拿不出来？如果这样的话，楼主姑姑 ...

德国Harz IV的人都抽烟喝酒而且大多数根本不会过日子才搞成这样。 LZ姑姑不会这么惨，但是LZ要做好给姑姑养老的思想准备。

Aquaspirit · 发表于 2012-4-5 11:20

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Don't_speak · 发表于 2012-4-5 11:38

Aquaspirit 发表于 2012-4-5 11:15
在德国买药能要多少钱啊？ 10欧的季度费更是小数目了，三个月才10欧都拿不出来？如果这样的话，楼主姑姑 ...

开次处方药就得自负5欧。
而且老年人很多毛病都不是吃处方药能搞定的，不少药是非处方的保健品。那些都是得自己掏腰包的。
这些还算数目少，真到需要人来护理的时候，那才是大头。国家补贴的那点根本不够。
如果hartz4真的那么够生活，也没有那么多老人去捡瓶子打工啥的了。
这两天才见个头发花白的老头在地铁那里搞卫生。

Aquaspirit · 发表于 2012-4-5 11:42

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Don't_speak · 发表于 2012-4-5 11:42

Espresso的诱惑发表于 2012-4-4 22:38
律师说按照我姑姑的年龄，可能会作为个例来判，但也不绝对。反正按照新的离婚法，大家都要最好赡养费是0的 ...

我觉得你姑姑分得赡养费的可能性很高。
年龄摆在那里，根本不会再有什么就业机会。
德国政府也是本着尽量少往自己身上背包袱的原则，老头有固定收入的，应该会让他出血养你姑姑几年到退休年龄的。

Don't_speak · 发表于 2012-4-5 11:44

Aquaspirit 发表于 2012-4-5 11:42
我经常看见在外面捡瓶子的人，不知道是不是吃救济的。

有很多老人捡。
以前有好几次深夜从club出来，就有老人来收那些啤酒瓶。

金桔 · 发表于 2012-4-5 11:47

himmelblau 发表于 2012-4-4 23:20
她这样的情况，准备在德国养老还是回中国？

在德国养老，身体好的时候没什么，到了身体不好需要人照料 ...

看楼主姑姑的情况，她以后可能不会并且其实也不该在德国买房的。不会指的是可能她没有足够的钱来买，不该指的是，如果她紧巴着自己的日常开销去买个房，她就不能拿救济金了，而且到了真正需要住养老院的时候，你得先花光自己所有的，剩下的国家才给补。完全没钱没房的倒是省心了，直接贴国家身上就完了。

mausreis · 发表于 2012-4-5 11:58

本帖最后由 mausreis 于 2012-4-5 12:03 编辑

LZ姑姑在国内应该是办了退休出来的，国内退休金老头知道不？50多岁来德国一点养老金没交，离婚的话结婚10年分一半也就5年，不知道德国退休金到时会具体怎么算，LZ到时候来讲讲。67岁到退休年龄之前拿Harz IV的话Jobcenter肯定催着找工作，没有特殊技能就做简单的工作，拒绝三次会扣钱，救济不好拿的。

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-5 12:19

金桔发表于 2012-4-5 11:47
看楼主姑姑的情况，她以后可能不会并且其实也不该在德国买房的。不会指的是可能她没有足够的钱来买，不该 ...

那国内的房子也得要先用光才能申请吗?

Espresso的诱惑 · 发表于 2012-4-5 12:22

mausreis 发表于 2012-4-5 11:58
LZ姑姑在国内应该是办了退休出来的，国内退休金老头知道不？50多岁来德国一点养老金没交，离婚的话结婚10年 ...

她国内有点退休金,不是很多,老头不知道具体多少,只知道那个数额不是redewert,不知道老头会不会要求姑姑初具国内退休金的翻译公证证明呢?

Aquaspirit · 发表于 2012-4-5 12:25

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