请教达人以及太有才了，这帐单该付吗？

梅子黄时

去年12月底，我们的Gastherme坏了，告知房东后，他找了公司维修(之前坏过好几次，都是同样问题，他每次都叫Hausmeiter来，但是每每好几天又坏)，当时说明，维修费他出，而我们负责wartung的钱。当时维修人员也听到并同意了把账单分开发。一周后我们收到账单约100欧并付清。

近日收到房东的信，声称Gastherme是因为我们之前没做Wartung才坏的，要求我们支付一半，即320欧左右的费用。

房屋合同上说，房东有保证房客在4月30日前有暖气的义务。同时也写了房客有wartung的义务，这个我们一直不知道，住了3年了也就是维修时候做过一次。

想请教一下大家，房东这样的做法可以吗？

1：房东个人认为是我们没做wartung导致的问题难道就成了我们的问题了？维修人员分明说是老化所致，我们的热水器也已经是上世纪80年代的产物了，这次一口气换了3个电子元件。

2：在我们住之前的住户也一直没做wartung，在这种情况下，我们需要承担所有因Wartung而导致的错误吗？

3：这次维修是因为没做Wartung还是老化或者其他原因，该怎么界定呢？？

mies

不知道你怎么理解的维修和Wartung?
是Reperatur vs Wartung,还是维修 vs 维护?

swordheartde

七八百欧，不如买个新的。

梅子黄时

mies 发表于 2012-3-19 12:44
不知道你怎么理解的维修和Wartung?
是Reperatur vs Wartung,还是维修 vs 维护?

不好意思，这个我第一次接触，确实不大会翻译，所以用了德语。包括Gastherme，也是因为不晓得该怎么翻，才用的德语。

该怎么说呢，呃，我指的维修就是东西坏掉了，必须得修理了。那么Wartung呢是护理的意思吧，不坏也去打开了清理清理？总之Wartung是在东西没坏的时候进行的。翻译成维护，护理？

梅子黄时

swordheartde 发表于 2012-3-19 12:56
七八百欧，不如买个新的。

买的话，我顺口问了修理人员，说要2k欧，最便宜的。另外我也不好建议房东买新的吧他愿意修就修，愿意买就买，我哪有置喙余地？我能好好洗澡，有暖气就很满足了。。。。

mies

梅子黄时 发表于 2012-3-19 13:04
不好意思，这个我第一次接触，确实不大会翻译，所以用了德语。包括Gastherme，也是因为不晓得该怎么翻，才 ...

照你说的情况来看,我觉得当初你接手房子的时候和房东沟通的不太够,或者说对房子的情况不算太了解.也算一个经验教训吧.我觉得这次你可能是需要付费的,但是修理本身应该有质保的,Garantie应该也有1年或者更长.也就是说这次你出钱了,如果短期内又坏了你应该就不管了.同时居然房东让你出修理的费用,那么维护(Wartung)的费用是否他也应该出一部分呢?
不知道你们在这个房子住了多久,超过1年了吗?如果有一段时间了也要有心理准备,如果你们对房屋的一些硬件不维护,将来搬走的时候可能也会有一些麻烦,所以也可以趁这个机会和房东讲清楚哪些东西本身有问题,免得他将来还会有大账单给你.祝好运

梅子黄时

mies 发表于 2012-3-19 13:22
照你说的情况来看,我觉得当初你接手房子的时候和房东沟通的不太够,或者说对房子的情况不算太了解.也算一个 ...

谢谢你的回复。

因为我有朋友也是这个问题，她的房东都是自己付的账单，并且我的房东一开始也是说自己付账单，后来可能看看价格不菲，就单方面决定说要修理公司分一半钱给我。

我想询问的是，既然合同说明他有让房客在4月30日前用暖气的义务，那么一方面是供暖，一方面他的供暖机器应该运行正常吧？不正常的话，他该修，不是吗？

另外也多谢你的提醒，我在找他前会检查一下房子，若有问题，就一并解决了。

mies

梅子黄时 发表于 2012-3-19 14:17
谢谢你的回复。

因为我有朋友也是这个问题，她的房东都是自己付的账单，并且我的房东一开始也是说自 ...

有的时候别人的情况也只能做个借鉴,毕竟每个房子的状况也不太相同.当然从你说的来看那个房东应该有反悔的情况.不知道这个事情你是否有证据或者证人?如果有可以找他提一下.毕竟钱也不算少.我觉得你可以找房东再讨价还价一下,这个就看个人的交涉能力了.呵呵

梅子黄时

mies 发表于 2012-3-19 14:42
有的时候别人的情况也只能做个借鉴,毕竟每个房子的状况也不太相同.当然从你说的来看那个房东应该有反悔的 ...

这个证据，人证的话是当时的维修工，他听到房东说的账单分开，那么后来我们收到的也确实是分开的账单。我这方面是Wartung100欧，房东那里是640欧的维修。物证的话，请问账单是分开列的，能不能算物证？

不过维修工是只要有人给钱就行，何况房东还是他们公司长期客户，肯定不会帮我说话了。

梅子黄时

mies 发表于 2012-3-19 14:42
有的时候别人的情况也只能做个借鉴,毕竟每个房子的状况也不太相同.当然从你说的来看那个房东应该有反悔的 ...

还有啊，假如讨价还价的话，您觉得从哪方面着手比较有胜算呢？目前看账单呢，基本上分两部分，一部分人工费，一部分零件费。

mies

梅子黄时 发表于 2012-3-19 15:06
还有啊，假如讨价还价的话，您觉得从哪方面着手比较有胜算呢？目前看账单呢，基本上分两部分，一部分人工 ...

呵呵,如果要我去找房东就和他算这套东西有多老了,比如20年,那么我住了1年,这个损耗就平均到我身上1/20
至于具体的也要看你和房东的关系处的怎么样.如果本身就和你很紧张还是要注意一点.这个事情不能够说你有多大的道理,毕竟Wartung你是没有实行的,真的闹僵了你也讨不到便宜.最好的办法就是拖一拖.看看房东会不会松口.个人意见.

元昊他姐

啥是wartung啊，我以前住的那个私房也是用这个gastherme的。每年会有人过来检修，查下co2，检查下机器类的，一般是这个x公司和房东约好时间，然后通知我需要哪天在家等着，其余的根本不用我操心，当然这个每年检修费用都算在nk里啦。你住的这个是神马私房，房东是不是头一次当房东，狗屁不通型的

pattonoriental

我记得heizung的事，是要房东自己维护的，还是咨询下律师的意见吧

梅子黄时

mies 发表于 2012-3-19 15:20
呵呵,如果要我去找房东就和他算这套东西有多老了,比如20年,那么我住了1年,这个损耗就平均到我身上1/20
至 ...

我跟他没啥关系不关系的，除了交房租的转账，我从来没找过他，相安无事型。

你这个算法 我好像只要付60欧 哈哈。。。。他要这么好说话就好了，虽然没相处过，不过我估计这种能出尔反尔的，恐怕没这么好松口，唉。。。。要不然我也不来法律版。

梅子黄时

元昊他姐 发表于 2012-3-19 15:25
啥是wartung啊，我以前住的那个私房也是用这个gastherme的。每年会有人过来检修，查下co2，检查下机器类的， ...

我本来也从来不知道这种东西要Wartung的，你说的检修是每年来的，很简单的看看，拿个机器测一下等等，我这个房东也做的。
所谓的Wartung是要找专业人员来进行清洁，其实也就是把罩子拿开用吸尘器吸吸，不过据德国人说是不能自己做的，我看他们反正就是很简单的擦擦吸吸。之前几次租房，东西从来不坏，我也从来不做这Wartung，碰上这次算长见识了，原来还有这种事。

梅子黄时

pattonoriental 发表于 2012-3-19 15:59
我记得heizung的事，是要房东自己维护的，还是咨询下律师的意见吧

是啊，房屋合同是这么写的呀，房东有保证供暖的义务。我想供暖应该包括两方面吧，一是得有gas，二是机器好使，能暖起来，是吧？

律师的话，好像不便宜的，如果我的想法是不对的，我就不想找了。假如能站住脚，那我也不怕去找。

元昊他姐

梅子黄时 发表于 2012-3-19 17:46
我本来也从来不知道这种东西要Wartung的，你说的检修是每年来的，很简单的看看，拿个机器测一下等等，我这 ...

我想起来了，每年来两批，一人检查co2，一人打开机器清洁，分两次termin，这些都是房东联系的，不然就是这个机器有10年保质期，在这个期限，这些公司自动和这个机器购买人即房东联系排termin，反正肯定不是由租客负责的，这个费用的支付可以协商，但是联系这些x公司的工作绝对是房东的责任，和租客无关。你还是直接报个mieterverein吧，让那得律师帮你处理这些问题。有时遇到那些山寨没文化又抠门的房东真是说不清的。

梅子黄时

元昊他姐 发表于 2012-3-19 17:54
我想起来了，每年来两批，一人检查co2，一人打开机器清洁，分两次termin，这些都是房东联系的，不然就是这 ...

这所谓的mieterverein，我没加入过啊，就网上搜一下直接找去？那的律师怎么收费啊，mm有没有经验？

元昊他姐

梅子黄时 发表于 2012-3-19 18:01
这所谓的mieterverein，我没加入过啊，就网上搜一下直接找去？那的律师怎么收费啊，mm有没有经验？

你直接上网搜你们城市的mieterverein，每年75的年费，一般情况下没有其他费用

梅子黄时

元昊他姐 发表于 2012-3-19 18:04
你直接上网搜你们城市的mieterverein，每年75的年费，一般情况下没有其他费用

有人说，花了500欧请律师，在mieterverein…我这一共320欧的账单

pattonoriental

这才300欧的案件，咨询下律师好了，可以先问律师收费再咨询