打起来啦，大家说到底谁的问题

永恒的信念

xinyuan94

鱼之乐 发表于 2012-1-15 19:05
好深奥的东西
看到英雄双行体，让我想到英雄墨水和英雄钢笔。。。

Bai

草莓酸奶蛋糕 发表于 2012-1-15 19:01
这帖子等到时候的那个完整版出来就知道是真是假了
如果她如帖子里说得，说要不录了
应该会被拍到的

但是这个到时候能被放出来的无删节版，谁知道他们电视台是否有过些许删减和有所加工修改呢。这都不好说。

鱼之乐

Aquaspirit 发表于 2012-1-15 20:57
港灿是啥意思？

港灿
港灿是香港人自嘲的称呼，由「阿灿」一词演化而成，专指一些土气、愚眛、落后、财大气粗、嚣张的香港人，带有调侃意味。，当时中国经济迅速发展，中港两地差距开始缩窄，一些香港人开始把见识不如中国大陆的港人，称之为港灿。
zh.wikipedia.org/wiki/港燦

Bai

草莓酸奶蛋糕 发表于 2012-1-15 22:01
算了，图懒得搞了
这两天跟这出闹剧跟的又点入戏了
不过也说明了国内的大环境，想要混先的装孙子，所以 ...

不排除有些250真有优越感，但是其实很多是“被”有优越感了。

lchappy

看了他的博克，几个好玩的。

爱自由2012-01-15 22:37:30[举报]

收藏了你的博客地址，不为别的，只为天天来看看你这个狗日的王八蛋被骂死没有。
#
[cxhack]

cxhack2012-01-15 21:06:13[举报]
做主持人不是你的错，做个装逼的主持人也不是 你的错。可你上电视欺负一个比你有文化的小姑娘就是你的不对了。

现在你是在整个外国华人圈出名了，

CNTV网友3g6h7t9
主持人您好！很喜欢您主持的节目！我们是江苏省淮安市楚州区人民法院办公室的同志，想与贵栏目取得联系，在有宣传报道的案件时及时沟通，如方便，请告知您的电话。我的电话是：15996178703

荒野毒狼2012-01-15 12:30:29[举报]

    PS：哥之所以看到这个视频不是你货你的节目多红，而是哥在凡人吧转着玩顺手点进去的，之所以点进去是因为哥看成张绍涵了，我了个擦，居然还让我浪费这么多时间来你的吧发个帖子，我擦闷死我算了，真的不能再写了，要不你还真以为你是红人了。
   大家不用去贴吧了，所有反对贴账号都会被禁，能量很大啊！不过哥也很执着我到这里来。

doppiaw

鱼之乐 发表于 2012-1-15 19:00
英雄双行体到底是啥啊。。去google找也没找到具体解释

搬运工.:http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3059676.shtml


作者：晨色的天空　回复日期：2012-01-15 22:52:42　 回复  

　　提到莎士比亚，你可以说喜欢他的十四行诗（商籁体），也可以说喜欢她的无韵诗（blank verse），但要说喜欢他的英雄双行体，那简直是让人笑掉大牙了。莎翁写的是什么呢？无韵诗当然不必说，那是莎翁的最大成就，另一个莎翁的最大贡献是商籁体，其154首十四行诗璀璨夺目，被称为莎士比亚体，韵式为ABAB，CDCD，EFEF，GG。网上的很多评论都纠结在最后两句这个GG是不是英雄双行体，如果是的话则证明刘莉莉也没大错，更显示张绍刚的小肚鸡肠。遗憾的是，这个GG根本不是英雄双行体，一点关系都没有，任何教科书都不会把莎士比亚和英雄双行体联系在一起的，那个GG只是一种双行体，与英雄双行体无关。
　　
　　
　　
　　
　　 双行体押尾韵的写作方式是从法国来的，乔叟被公认是最早广泛使用双行体的作家，但要记住，此时的双行体（decasyllabic couplet）和英雄双行体（heroic couplet）还没有太大关系，真正有英雄双行体这个名字是从17世纪德莱顿和蒲柏之后，某种程度上德莱顿的名字是与英雄双行体连在一起的，但他是在莎士比亚去世15年之后才出生。莎翁之后，英雄双行体统治了英国诗坛一个多世纪，影响至今，但跟莎翁没什么关系，莎翁写的也是双行体而非英雄双行体。
　　
　　
　　
　　
　　 双行体和英雄双行体的基本区别是，双行体为十音节双行压尾韵，而英雄双行体为五音步抑扬格（iambic pentameter），英雄双行体是在双行体基础上的更完善体裁，但两者并不是一回事。比莎翁小了好几代人的德莱顿，给五音步抑扬格双行押尾韵命名为英雄双行体，这种体裁影响了日后的许多诗人（个人认为德莱顿与斯宾塞是难分伯仲的诗坛泰山北斗）。发展到最后，英雄双行体其实已不单是体裁概念，更是个文体（style）概念，英雄双行体的一个最大特点就是简洁，有兴趣的朋友可以去看看蒲柏（Pope）和德莱顿的诗，那是莎翁那种盘旋繁复的古典风格没办法比的，跟德莱顿比，莎翁的诗歌就有点太罗嗦了。
　　
　　
　　
　　这一段，纯技术搬运

doppiaw

凌波不过横塘路 发表于 2012-1-15 19:02
wiki的解释：  a traditional form for English poetry, commonly used for epic and narrative poetry.. ...

刚在天涯看到这个楼: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3059676.shtml

doppiaw

作者：她不是喵喵　回复日期：2012-01-15 23:51:08　 回复  

　　@晨色的天空 2012-01-15 18:32:29
　　　　开8英雄双行体之前，我们先要弄明白一个概念，双行体和英雄双行体并不是一样。【双行体由押韵的双诗行组成，双行体还可用作警句、隽语、替代或结尾诗节嵌入其他诗歌中，如乔叟首用的「御韵体」中结尾的双行和莎士比亚十四行诗中的最末两行等。】这一段，是百度百科的结果，所以大家可以简单得理解为两句有押韵的诗。
　　而英雄双行体，是有特指的，英文为Heroic Couplet，【是一种英文格律诗，五步抑扬格aabb.....
　　-----------------------------
　　好吧，完全被楼主精神所感动，帮楼主贡献点资料。。。
　　关于英文诗歌，如果要说要什么英雄双行体，一定要提到的就是rhyme scheme，也就是押韵格式。押韵格式可以分成定型和普通两种，定型的比如说Spenserian stanza，普通的比如说双行韵脚，就是aa韵。
　　这个看起来非常高深的英雄滴东东就是来自于双行韵格式，也就是aa格式。它是英语诗歌最基本押韵格式，基本上我们可以在couplet里，也就是双行诗节里面找到。
　　这种双行诗节可以分成open的和closed的，而一个closed的双行诗节，也就是完整双行诗节如果是用 iambic pentameter 。。，也就是抑扬格五韵步写成，就被称为heroic couplet，也就是刘同学口中的高深学问鸟。。。。
　　因为其实chaucer是heroic couplet的爸爸，所以他的诗歌 the Canterbury Tales就是一个典型的heroic couplet的例子，通篇都是抑扬格五韵步，每两行押韵也就是：aa、bb、cc、dd、ee、ff
　　哦还有一点closed的双行诗节不仅要求两行诗押韵相同，而且要把意思表达完整，所以其实难度很大滴- -
　　莎翁有的十四行诗确实是heroic couplet，比如 Sonnet XVIII。。。仔细查来应该还有很多。。可塑。。问题的关键在于，不管是诗歌，在他的play里也有啊。。



作者：强攻别扭萌受　回复日期：2012-01-15 23:59:08　 回复  

　　嗯。。。对的，莎士比亚的十四行诗最后的两句押韵的，而且十音节，五个步。。。的确符合英雄双行体。。。但是课上老师只说这最后两句算是couplet，没说是heroic couplet。Chaucer的The Canterbury Tales我学了个选段，他从开头开始就每连续的两句符合英雄双行体的格式。所以我在想是不是要一篇诗下来都是符合这个体裁的，才算真正的英雄双行体诗。。。
　　================
　　莎翁的14行诗，确实不是英雄双韵体，只有最后2句才是。
　　因为英雄双韵体是一种韵律形式，不是一种文体。
　　chaucer的坎特伯雷集，通篇都是英雄双韵体，那是完整的英雄双韵诗。

-------------------soooooooooooooooooo....

赶明儿得把乔叟的故事集挖出来看看,瞻仰一下这个体的老爸.

凌波不过横塘路

鱼之乐 发表于 2012-1-15 20:05
好深奥的东西
看到英雄双行体，让我想到英雄墨水和英雄钢笔。。。

其实就是一种有韵律要求的诗歌文体形式。

凌波不过横塘路

草莓酸奶蛋糕 发表于 2012-1-15 23:01
算了，图懒得搞了
这两天跟这出闹剧跟的又点入戏了
不过也说明了国内的大环境，想要混先的装孙子，所以 ...

国内的职场我混过，没你想象的那么可怕，不装孙子，一样可以混下去。但是正如在德国一样，国内真的也有个跟用人单位和老板有缘无缘的情形。

凌波不过横塘路

doppiaw 发表于 2012-1-16 00:18
搬运工.:http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3059676.shtml

这个帖子我在天涯看了，这个楼主很装13，也很亲张狂浪，她自己查的资料不全，理解能力差，自以为是，前后矛盾，还意识不到。里面还有自称英美文化文学研究生的，就靠中文度娘支持自己，不看英语国家原文解释，很搞笑。

凌波不过横塘路

doppiaw 发表于 2012-1-16 00:32
作者：她不是喵喵　回复日期：2012-01-15 23:51:08　 回复  

　　@晨色的天空 2012-01-15 18:32:29

哈哈我说那个英美文化文学研究生，就是这位“强攻别扭萌受”，据自称还是在外留学的，以为heroic couplet只存在于莎士比亚的十四行诗里最后两行，所以咬定这个只是押韵形式。

weder

海归女对掐主持人引热议 女孩获《男人装》邀请
http://www.enorth.com.cn　 2012-01-16 06:37
　　内容提要：近日，一段来源于天津卫视职场节目《非你莫属》的视频“海归女对掐主持人”在网络爆红，在这段长达十几分钟的视频中，80后海归女孩刘俐俐跟主持人张绍刚以及现场BOSS团针锋相对，场面几度失控。这段视频惹得网友们争论不休，连姚晨、文章、马伊琍等名人也参与其中。至记者截稿时止，已经有超过200万微博热议此事，有人批评主持人和BOSS团不该公开贬低一个无辜的求职者，也有人认为刘俐俐态度傲慢，缺乏面试技巧。

《非你莫属》中的主持人张绍刚和85后求职女孩刘俐俐“互掐”引发网友围观。
　　《非你莫属》节目视频引发争议超过200万微博热议

　　近日，一段来源于天津卫视职场节目《非你莫属》的视频“海归女对掐主持人”在网络爆红，在这段长达十几分钟的视频中，80后海归女孩刘俐俐跟主持人张绍刚以及现场BOSS团针锋相对，场面几度失控。这段视频惹得网友们争论不休，连姚晨、文章、马伊琍等名人也参与其中。至记者截稿时止，已经有超过200万微博热议此事，有人批评主持人和BOSS团不该公开贬低一个无辜的求职者，也有人认为刘俐俐态度傲慢，缺乏面试技巧。

　　撰文：本报记者莫斯其格(除署名外)

　　现场还原

　　主持人BOSS团

　　PK求职海归女

　　在《非你莫属》该期节目中，上台之后刘俐俐便谈到自己的兴趣爱好是喜欢莎士比亚的英雄双行体，这令她与名嘴张绍刚的矛盾开始发生。随后，刘俐俐回答回国原因：“我在新西兰待了3年，中国变化好大，再不回来会傻掉。”张绍刚立刻打断了她的回答，称自己不理解为什么要称祖国为“中国”,张绍刚更直言不讳地表示：“为什么我在与你沟通时，浑身一阵一阵地发冷。”刘俐俐并不示弱，与张绍刚针锋相对，两个人的对话气氛十分紧张。接下来，坐在嘉宾席的各大企业BOSS团也加入到了这场混战之中。刘俐俐求职失败退场后在后台接受采访时，她称“明明是他们在攻击我”，“我今天很生气”。

　　微博炸了锅

　　网友一边倒，明星名人加入讨伐

　　《非你莫属》的这期节目是月初播出的，但这段视频经过网络流传后，让微博上炸开了锅，再加上姚晨、李开复等明星名人的高调表态，微博上关于此话题的讨论已经超过200万次。

　　争论一：

　　主持人张绍刚“毒舌”很不妥

　　在网友的讨论里，批评主持人张绍刚的占了大多数。优米网创始人王利芬就明确地批评张绍刚：“主持人的问题：第一，一定要把中国这个主语说成我的祖国才是做作，第二，主持人觉得冷或者觉得俐俐有攻击性是因为他心里有一个在这里出场和说话的既定模式，超出这个以外的他没有心理能力面对。第三，主持人对她的笑的描述为狂浪是极不合适。”网友“深圳王亚锦”也赞同这一观点，他表示：“主持人是一个非常有资历的成年人，他应该更有包容心和沟通技巧。在这方面，主持人很不成功。”

　　争论二：

　　BOSS团居高临下欺负求职女孩

　　而对于BOSS团的态度，很多网友也表示反感。觉得他们的态度有点居高临下。网友“贾萝莉很羸弱”称：“你想想，十几个‘专家’都围攻你，说你态度有问题思想恶劣，她只是一个抱有希望求职的年轻人，前后经历这么大落差当然会思想混乱不能淡定。”

　　争论三：

　　明星鲜明表态支持刘俐俐

　　除了普通网友，一向出言谨慎的明星、名流都在微博上鲜明表态支持刘俐俐。

　　马伊琍微博转发时评论：“无知的过来人企图倚老卖老打压中国未来的希望，愤怒。”洪晃甚至一连转了三遍，“对一帮中年脑残在一个白痴主持带领下，在电视上公开侮辱、贬低一个无辜的24岁求职姑娘，这是我们的文明吗？”

　　李开复的分析相对理智，“没有管理经验的主持人凭什么做主面试官”。姚晨则干脆伸出橄榄枝来表明自己的欣赏：“在哪儿能联系到这个姑娘，我们团队欢迎她。”

　　主持人同行支持张绍刚

　　部分主持人同行也表现出对张绍刚的同情和支持。央视主持人、马季之子马东就明确表态：“刘俐俐准备大段说英文，又捂嘴改中文那段略‘装’，但‘装’也是她的权力。其他很正常，也很聪明；绍刚嘴不饶人，其实人很柔软，就算为节目，也‘装’一回吧！说明一下我的另一个观点：权威们别讨论主持人在现场该干什么！主持人有权做任何事，做不做是他的选择，后果他承担，与你无关！”

　　主持人胡紫微则认为《非你莫属》在有意制造节目效果，“张绍刚这样具有攻击性的主持风格肯定是经过策划的，但是在具体操作时他显然弄混了逆向提问和人身攻击二者的区别。”。她表示：“刘俐俐显然不是省油的灯，除非你聘人是专门为了测试作为老板的你多有涵养人格闪亮。”

　　记者观察

　　为什么这么多人关注

　　一段求职真人秀《非你莫属》“海归女对掐主持人”的视频片段网络一夜爆红，竟然引发超过200万微博的围观和热议，这大概是《非你莫属》这个节目始料未及的，也是视频里各个当事人始料未及的。为什么会有这么多人来关注？我想说，围观者都很投入地看了这个娱乐节目，并认真地把自己代入到其中的一些角色当中，如此才人以类聚，群情激昂。

　　求职者在其中看到的是痛与快。求职者把自己当做刘俐俐，联想起自己那些过往的或正在经历当中的尴尬的失败的无奈的形形色色的求职经历，面对的主考官可能更盛气凌人，更居高临下，自己当时还不能如此才思敏捷地反击，能不与刘俐俐同掬一把泪？

　　企业管理者在其中看到乖与怪。就像在微博中积极转发和评论的李开复所说，他在节目中看到的是主持人缺乏管理经验，怎么引导求职者秀出自己有用的一面。而主持人事后总结的对求职者“特别特别简单”、“能够让我们抓得住”的要求，难道真能代表管理者的理念？当看到很多网友从刘俐俐的这段经历总结出“掌握你命运的人是老板”、“别做职场里最聪明的人”等“职场潜规则”时，我们看到不同的关注角度。

　　甚至，为人父母者在其中看到的是困与惑。在视频里，不管刘俐俐表现出的些许傲慢和答非所问是否属于85后的特征，我们确实感受到了刘俐俐身上的淡定、直接和活力。就像她在自己的微博上所说，平时在生活中也是一个中规中矩的孩子，关注的也是电影、时尚和美食。我们既不要当她是怪人，也不要一时脑热就捧她当天才，非黑即白的思维，只会加重中国父母心头最大的困惑：到底该养育一个什么样的孩子。 (刘丽琴)

　　当事人说

　　张绍刚：

　　大家都有独立判断

　　张绍刚被推到风口浪尖上。他在接受媒体采访时显得有点无奈。之所以引起网友热议，他认为，“也许是大家把自己想象成嘉宾了，会想说自己遇到这样的情况，也会抓狂。”

　　对于有人质疑主持人的情绪影响了现场BOSS团的说法，张绍刚认为大家都有自己的独立判断。他还表示：“电视求职比起一般求职能挖掘出更多的个人特色，这个过程中主持人会看到一些东西，我会说出来，是希望提醒求职者，这对他们有益。如果我的方式让大家觉得很难听，那我只能说很抱歉给你这样的感觉了。”

　　刘俐俐：

　　全民娱乐的年代

　　海归女孩刘俐俐也是一夜爆红，她的微博粉丝数量激增，“粉丝一下飙到五位数，我就惊慌”。对于网友们直指BOSS团欺负小姑娘的说法，刘俐俐回应说：“我们求职者不是弱势群体，求职求贤，我们是绝对平等的。我已经24岁了，我是个成年人。大家都是成年人，何来欺负小姑娘一说？”

　　前日下午，刘俐俐还公布了一段自拍视频，感谢网友力挺，“这期节目是在2011年11月30日录制的，到现在已经1个多月了。当时录完节目后心情确实不爽，但我后来觉得，这是个全民娱乐的年代，我太认真了。其实我从2008年毕业，一直到去年10月，已经工作3年多，有着相当丰富的经验，大家不用担心，我没有受到任何伤害。”

　　此外，刘俐俐还在微博自曝，《男人装》杂志的主编陈修远主动联系她，欢迎她加入该杂志，“我太幸运了，但是我还是会按正常应聘的流程来走。”

　　不过，不知道是不是觉得压力太大，昨日刘俐俐已经把自己微博上所有有关这次节目的内容和评论全部删除。

　　BOSS团致歉

　　建议播放完整视频

　　作为当事人之一聚美优品总裁陈欧第一时间在微博中回应此事。陈欧称在看了微博上的视频之后，以旁观的角度看到了刘俐俐的委屈，并觉得自己提的问题很愚蠢，“总以为自己是节目参与者，知道更多。但在朋友们的建议下，认真看了微博上的视频，站在旁观者的角度看了几次后，确实感到，求职者俐俐在现场受到了委屈，现在我能够理解，为什么那么多朋友对此感到愤怒，我现场提的问题显得很愚蠢，在此向俐俐表示道歉。求职者是弱势群体，比起抨击，支持和关怀更重要。”

　　天津卫视回应:

　　谁会喜欢说话强硬的人？

　　昨天，记者电话采访了天津卫视相关负责人郭先生，对方表示，有很多家媒体来电采访此事。

　　对于刘俐俐暗示节目剪辑过程中将矛盾激化的说法，郭先生表示：“虽然最终呈现在观众面前的是18分钟的节目，但录制过程大约1个小时。不可否认的是，经过剪辑之后，矛盾冲突点比较多，不少观众和网友情感上不能接受。但作为节目方，我们想展现的是真实社会的应聘过程在生活里，一个应聘者要真是这样对BOSS和HR这么强硬的说话，那谁会喜欢她呢？只不过现在经过网络传播，很多人接受不了而已。”

　　有传闻指，天津卫视将把刘俐俐上节目的全版视频播出，郭先生对此回应称：“我们有这个考量，但还没有最终确定。如果要播出，是放在节目上播还是放到网上，也还没有最终的结果。”

　　被问及该事件是否是《非你莫属》节目自己炒作，郭先生否认说：“绝对没有的事。我们当时也觉得这是个有意思的案例，但网友和明星的反应这么激烈，也是我们没有想到的。”

Bai

weder 发表于 2012-1-16 02:07
海归女对掐主持人引热议 女孩获《男人装》邀请
http://www.enorth.com.cn　 2012-01-16 06:37
　　内容提 ...

这些说刘丽丽不是省油的灯，或者说她不简单等等的人，其实这件事情跟这个人是否简单没什么关系，关键是不论这个求职者简单与否，主持人和那些所谓的Boss团都没有攻击刁难讽刺求职者的权利，都不应该这么没有礼貌和基本素质。

鱼之乐

doppiaw 发表于 2012-1-15 23:18
搬运工.:http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3059676.shtml

谢谢科普
我以前还以为英雄墨水又开始畅销了

鱼之乐

Aquaspirit 发表于 2012-1-15 23:21
明白了。这词真是贴切啊，活脱脱的描绘出了那个“人生规划师”。

人生规划师。。。什么都能规划，就是人生不好规划。。这活就是哲学家的新时代名称吧。。

鱼之乐

凌波不过横塘路 发表于 2012-1-16 00:29
其实就是一种有韵律要求的诗歌文体形式。

嗯，看字面貌似挺美。。。
我第一个想到的是普希金和情敌决斗，结果屎了。。。

CindyamMain

Bai 发表于 2012-1-16 09:46
这些说刘丽丽不是省油的灯，或者说她不简单等等的人，其实这件事情跟这个人是否简单没什么关系，关键是不 ...

是滴，其实刘莉莉是有些生涩，夹英文也许是为了展示自己有海外背景的小伎俩，这在面试的场合中不要太常见，有经验的管理者哪个不是用平和来展示自己的宽容大度以反衬对方的稚嫩，结果张等人非但如此，反而把自己推到还不如对方有涵养的地步。主持风格辛剌也不代表要当傻叉啊

doppiaw

凌波不过横塘路 发表于 2012-1-16 00:36
这个帖子我在天涯看了，这个楼主很装13，也很亲张狂浪，她自己查的资料不全，理解能力差，自以为是，前后 ...

是吗? 你这么觉得?

今天起来把天涯那个楼爬完, 好象到了后面又吵起来了....

转一个今天早上看到的说法:

作者：就事论事谈双行　回复日期：2012-01-16 15:46:13　 回复  

　　　　@明绿 2012-01-16 14:00:29
　　作者：晨色的天空　回复日期：2012-01-16 13:39:42　 回复
　　@明绿 2012-01-16 13:17:45
　　......
　　-----------------------------
　　@晨色的天空 2012-01-16 14:12:21
　　不好意思啊，我在一环就说了这个不是学术贴，我不懂，如果你是觉得我HOLD不住场面，那就请你HOLD住场面，做学问有分歧本来就是正常的，你捧着WIKI当做宝，有人提出你的观点也不全对，为什么你就不能虚心接受呢？敢问你是国外哪所大学的莎士比亚研究的权威教授，可以这么的自信？
　　谎言在于“一般人没有碰到过”，这样你可以理解么？可以根据我的观点，刘俐俐自己都搞不清楚英雄双形体是什么，这样说喜欢假不假？就像有.....
　　-----------------------------
　　排一下lz... 天涯上关于非你的讨论这么多 真正学术一点的 是讨论问题的只有lz的这一贴 虽然前面有些纰漏 但绝不能否认是抱着求解的心态讨论问题的。
　　
　　
　　
　　总结一下我前面说的关于双行是一种押韵形式而非诗歌体裁的说法
　　
　　借着lz的帖子来说两句。
　　　　
　　　　上面好多人讨论双行题到底是什么的时候都引用wiki上的定义。实际上 负责的讲 国外的文学课上在定义一种文体或者格式时几乎不会参照wiki上的定义 最基本引用的例证也会从.org的网站上找 或者是从各个大学的官网上找 比如mla work cited的格式常常参照普渡大学发布的标准。wiki是free writing， wiki上的定义有时候不可避免的参杂了为了支持某一学派学说而认为建立的为自家说法辩护的定义 所以 从wiki上找根据 不靠谱。 上面的从wiki上找佐证 就认定双行不只是韵律形式的 是行不通的。
　　　　
　　　　现在回到双行的问题上。
　　　　莎士比亚在他的戏剧里用过三种形式 prose， rhymed verse（韵诗）和blank verse（无韵诗）。 其中在韵诗里，莎翁常用的是rhymed couplets（韵体双行诗）。韵体双行里又分为两种 一种是押单韵的韵体诗 称为为capping couplets 另一种双行都押韵并且韵脚一样的成为heroic couplets（英雄双行体）。
　　　　petrarch（彼得拉克）时代的sonnet（十四行诗）韵式为abba abba cde cde，后来十四行诗传入英国 到16世纪的伊丽莎白时期 莎士比亚的十四行诗韵式变为abab cdcd efef gg。末尾两行的gg 可见 莎士比亚的十四行诗确实押了双韵 但是并不是押了双韵的末尾两行都算的上英雄双行体 构成英雄双行体的另一个条件是iambic pentermater（五步抑扬格）。所以英雄双行体存在于部分莎翁的十四行诗之中是一种押韵形式 并且英雄双行并不是用于全篇的。
　　　　到了十六世纪末dryden用英雄双行体的形式翻译了virgil（维吉尔）的“the aeneid”（诶涅阿斯纪） 确实是通篇用了英雄双行体 由此英雄双行开始慢慢从单纯的押韵形式演变为一种体裁。但是 所谓“莎士比亚的英雄双行体”只能称为一种押韵形式。
　　　　所以lll所谓的英雄双行体 并且单单把莎士比亚列出来 绝对是一次装b 即使她用了相对来说大家不是很熟悉的领域 但归根结底还是破绽百出的失败的装b。
　　---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　以上是我第一次说的关于双行的到底是什么 顺便纠正个错误 上面说的.org其实应该是.edu。
　　
　　下面这段是回给明绿的不知道您看见没有
　　
　　我是比较文学专业的 所以确实不算您说的“业内人士” 吧。
　　　　就象我刚才贴出来的一样 双行确实同时存在莎翁于十四行诗和剧本 这是毋庸置疑的。
　　　　但是 诗歌的形式不取决于篇幅长短 就用您觉得靠谱的wiki来举例
　　　　构成诗歌的elements包含了
　　　　prosody, rhythm, meter, metrical patterns, Rhyme, alliteration, assonance,Rhyming schemes,Form,Lines and stanzas,Visual presentation 和 diction。 不知道您举出的hc作为诗歌形式能对上多少。
　　　　同时 wiki上讲的诗歌的form里 包括的是
　　　　sonnet, jintishi, villanelle, tanka haiku, ode, chazal. 其中并没有您说的双行。
　　
　　
　　————————————————————————————————
　　
　　
　　再补充一下 英雄双行体作为体裁形式盛行于 18 世 纪!!!!! 两个言简意赅的佐证。
　　1.Two successive lines of rhymed poetry in iambic pentameter, so called for its use in the composition of epic poetry in the 17th and 18th centuries.
　　
　　from 　　http://www.thepoetsgarret.com/form.html#her
　　
　　
　　2.是从JSTOR.org上来的 这个网站您估计上不去 一般要从大学的library数据库里用学生账户转跳上的 所以打一句下来
　　
　　Scholars always share many of familiar assumptions about the eighteenth century and heroic couplet verse.
　　
　　
　　
　　所以 说双行是体裁的时候都是加上时间的 既18世纪。 撇开时间不说 只讲莎士比亚的双行是体裁的话 是讲不通的。 文学讲究比较 尤其是时间顺序上的。
　


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是否可以这么说:

这个HC, 在英国应是始于乔叟, 老莎也用, 但在他的作品中是作为一种押韵形式出现.  单作为体裁出现,应该是在17,18世纪.

Bai

doppiaw 发表于 2012-1-16 10:32
是吗? 你这么觉得?

今天起来把天涯那个楼爬完, 好象到了后面又吵起来了....

其实天涯上那些人对刘俐俐喜欢这个文学形式这个事儿都有点较真儿了。

刘俐俐说喜欢这种体，不管是她真喜欢也好，还是带有抬高自己的说喜欢也好（一个24岁的求职者，根据性格等各种不同原因，在求文字编辑的职位时候提出喜欢这一点也没什么多不妥。）一个普通的对这种体的爱好者，哪怕是初初接触，但是就真的喜欢这种体这种押韵方式，也很正常，为什么说喜欢就一定要非常懂呢？就好比我喜欢听摇滚听爵士，我也说不出个什么年代什么理论讲究，但是不能否认我喜欢的热情。

所以，天涯这些所谓的“学术”贴儿，如果因此来针对刘俐俐就真是没什么必要了。

永恒的信念

Bai 发表于 2012-1-16 10:46
其实天涯上那些人对刘俐俐喜欢这个文学形式这个事儿都有点较真儿了。

刘俐俐说喜欢这种体，不管是她 ...

Bai

CindyamMain 发表于 2012-1-16 10:08
是滴，其实刘莉莉是有些生涩，夹英文也许是为了展示自己有海外背景的小伎俩，这在面试的场合中不要太常见 ...

同意。看到天涯上一个人的回帖，跟咱俩的意思都差不多：

“退一万步讲,俐俐姑娘就算是任性、爱现、情绪控制差、不成熟、眼高手低、长相不够温婉可人，这些缺点其实是大多数作为独生子女一代的年轻人差不多都具有的。而以张先生为代表的拥有话语权的主流价值观群体对他们的评价和态度都会影响我国人力资源的后续培养和未来社会的价值取向。从这个角度看来，如果俐俐的表现是不成熟，则张先生的表现则是太失败。
　　
　　不管作为一名资深专业主持人，一位前辈长者，一名授业解惑的老师，还是单纯一个男人或称爷们，张先生在应对俐俐的“英雄双行体”的小小难题方面都是差强人意甚至可以说丢人到家了。如果说俐俐作为一名求职者，在情绪控制方面的得分是2分的话，那么张先生完全不及格，那绵里藏针的火冒三丈简直看得稍微懂点人情世故的人乐不可支。
　　
　　希望在这档烂节目中学到一些所谓HR招聘实践常识的人们终于可以歇了。从来没见过只考验“情绪控制”和“心理素质”的招聘考场，知道英语难不倒人家就特意不提此节，专门攻击那女孩明显并不成熟的情绪，真是TM太爷们了。”

doppiaw

Bai 发表于 2012-1-16 10:46
其实天涯上那些人对刘俐俐喜欢这个文学形式这个事儿都有点较真儿了。

刘俐俐说喜欢这种体，不管是她 ...

打酱油的路过, 刘装不装13关偶屁事.

只是没听过HC, 好奇心起,看到天涯上有这么个贴, 爬了,转了,毕竟8这东西的也的确就那个贴,科普不科普不知道,了解一下. 只是后面又吵起来了,可惜了.

王小兔

大家试着用英雄双行体回帖吧，会八会很好玩

Reisender

视频公司一直看不了，回家再看。
看到文学城上有人的评价，写的挺清楚的。不知道是不是都是真的。如果是，那这女孩确实有问题。个人喜好，最讨厌说 着中文夹着外国字的，当然中国没有的东西，不说外国字表达不清楚的除外。再说又不是刚回国，有说溜嘴的习惯。关看这个，就很反感了...

先转过来...


julienmum 发表评论于 2012-01-15 20:49:52
没觉得主持人和老板们的宽容度多么值得赞美，但这场闹剧的根源还在刘俐俐本人。

一个仅仅出国上了三年高中，随后就回国上了大学，接着又在中国工作了几年的人，非要强调自己中文不好，只能理解为小时候没有好好上语文课，要么是不认真，要么是学习能力有待提高；另一种解释就是为了表示自己“很洋”，所以中文很差。

一个在仅仅冒了半句最常见的英语之后，就立马对主持人以胆颤心惊状连说“对不起对不起，我不是故意的”的人，要让人怀疑她真的不是故意的，确实有点难度。要演戏，把演技磨练磨练再来。

一个能把“高考考不上，数学全不会”说得那么惊天动地、理直气壮的人，将来会不会也把“工作太难，技术全不会”也说得如此惊天动地、理直气壮？我如果是HR，会谨慎考虑这个人选。

一个能把上大学是为了“混文凭”三个字脱口而出的人，你觉得她将来对着同事说“混工资”的概率是多少呢？如果她是赌气这么说，说明了她的幼稚；如果她的大学真是混出来的，在面试中这么说，是自找死路。

主持人对她离开新西兰，回国又自考英语专业表示有疑问，我理解的主持人的逻辑是：新西兰是英语国家，你如果真喜欢英语，应该在那里继续提高；你如果不喜欢英语，回到中国学其它的，也很容易理解；你偏偏放弃了一个更好的学英语的环境，回到一个条件不那么好的地方继续学这门外语，这个在逻辑上好象有点说不通。可是她立刻反问“我们为什么要学中文呢”？刘同学可能还真是觉得自己脑子转得挺快，不过这个答案与主持人的问题在逻辑上是牛头不对马嘴。我们为什么要学中文？因为中文是我们的母语，我们在中国学中文，难道不是天经地义、条件最优越的吗？对刘俐俐的情况，只有一个中国人跑到一个非中文环境的国家去学中文，才稍稍具有可比性。刘俐俐同学，你的中文确实需要加强一下了。

事实上，主持人在英雄双行体之后，态度并没有明显的变化，真正的变化是在刘俐俐那一句令人肝儿颤的“You know, it's kind of......”之后，其肢体语言的做作与夸张就是欲掩弥彰，这可能是令主持人下决心转变态度的开始吧。

有人把吴铮真的案例也拿出来印证主持人的无耻，那么好好看过吴铮真那一集才来发言，吴与刘最大的区别就在于，吴后来能听取对方的意见，及时端正自己的态度，她所做的功课也是刘不能相比的。因此，在吴的真诚与质朴流露之后，主持人的立场也明显转变。顺便说一句，那一集中，吴说过N多个中国中国，主持人从来没拿这个针对过她。为什么到刘这里，说一次主持人就针锋相对了呢？人家在台上，距离不到一米，大概还是有感觉的吧。

已经说了强势那一派没什么值得称道的地方，但刘俐俐的毛病还真就是那个咨询师的结论：态度问题。至于现在被炒作、被拔高、被升华到社会体制、历史文化、国人本性等等的无限高度，这是大众娱乐时代的通病，一个星期以后再看，保准风平浪静。

凌波不过横塘路

doppiaw 发表于 2012-1-16 11:32
是吗? 你这么觉得?

今天起来把天涯那个楼爬完, 好象到了后面又吵起来了....

天涯这个帖子其实很没劲了，那LZ和几个人车轱辘话来回说，但是一直混淆视听，目的就是要把heroic couplet说成仅仅是一种押韵形式，只存在于莎士比亚十四行诗里最后两行，以证明刘俐俐不懂英雄双行体，只是为了装B。但实际上莎士比亚戏剧台词里就有用到heroic couplet，他戏剧台词有韵文形式，有非韵文形式，而韵文形式的台词里也有heroic couplet的，不仅仅是以一般的双韵体出现。所以，在台词中单独出现的heroic couplet，已经是一种文体，而不仅是押韵形式。所以一说什么英雄双行体单作为文体或者叫诗歌形式是在莎士比亚死后出现，是肯定不对的，二挑刺刘俐俐只喜欢莎士比亚的英雄双行体就跟说莎士比亚十四行诗里只喜欢最后那两行，也是胡搅蛮缠。就好比中国诗歌，有人喜欢某一人的诗歌，有人特别喜欢这个人的古风，有人爱他的绝句，有人更中意律诗，而有人就只喜欢某人律诗中的对仗部分，这跟刘俐俐喜欢莎士比亚的英雄双行体有多大差别呢？

先撇开刘俐俐在那一堆人中间提莎士比亚的英雄双行体是否装B的问题，刘在新西兰这个英语国家读的高中，在学校排演过莎士比亚戏剧，所以我认为她是真喜欢莎士比亚，也真为此下功夫学习了，因为这是爱好啊。我曾见过一个外教带去国内玩的美国中学生，当年大概十四五岁，是真喜欢莎士比亚，一提起来其戏剧里某几处他的大爱，张口就背出来。国内好多英语专业的毕业生，大学里如果只靠课堂，还真对莎士比亚接触不多，更别说什么细致的诗歌形式了，在这方面水平比不上一个英语国家中学毕业的刘俐俐，毫不稀奇。可笑她们想反驳刘俐俐，只会问他人求度娘，却不肯多用点心去仔细查一查原文资料。所以我觉得她们才是真装B。

公鸡毛和鸭子毛

Bai 发表于 2012-1-16 10:46
其实天涯上那些人对刘俐俐喜欢这个文学形式这个事儿都有点较真儿了。

刘俐俐说喜欢这种体，不管是她 ...