大家一起讨论讨论双语吧

iohsu

豆娘 发表于 2011-12-28 22:06
“你说的双语对照的方法很不错，但是我觉得偶尔为之，提高一下兴趣可以，不能一直这么对照查，否则容易局 ...

从一出生或者很小就在海外的华人孩子，双语一定都是用学习母语的方式学习而来，这一点我觉得大家完全不用担心。譬如，我们家女儿从一岁开始上托儿所，德语是在完全的德语环境下学习而来；在家基本中文环境，中文也是绝对的母语。和我们学习外语的方式完全不一样，他们既不是依靠中文学德语，也不是依靠德语学中文。这个和国内中文母语环境下的英文双语教育，我想，还是有很不同的地方。

所以，既然双语都是母语环境下学习而来，我觉得，提供交叉是有必要的，这样可以让很多知识点在双语的层面上都有对应。中德间的翻译，双语对照的阅读，其实就是让她体会和寻找这之间的对应关系。这个有对应关系的双语层面越宽广，也就代表着双语的均衡度越好。我想，聊到这些知识点时，她就不需要翻译转换的过程，而是说德语的时候在德语词汇里思考表达，说中文时在中文词汇里思考表达。

iohsu

豆娘 发表于 2011-12-28 22:15
幼儿园的小孩子往往只停留在某个故事中有某某人物，及简单的情节。厚积薄发自然开始时会有些麻烦。除非楼 ...

田田妈的博客我也看了不少，她是先人在国内，自己进行中英双语教育，然后孩子三岁多到日本，又增加了日语。所以，我觉得可以确定，田田的母语是中文。可是对大多数海外出生的华人孩子，说到母语还真不好说呢！我是觉得，我们家孩子现在中德语水平相当，听说方面很难说她的中文强过德语，还是德语强过中文 。读写现在中文强过德语，是上学前强推的结果，估摸着上学后德语会后来居上。

所以，国内中文母语环境下的双语教育，和我们还是有点不同的，我觉得，以母语为基础，基础巩固了再开始其他的，对我们，是不是不太适用呢？ 大家讨论讨论

iohsu

ShuTong 发表于 2011-12-28 22:43
很是好奇的问问楼主, 你家女儿都可以独立的阅读德文书了吗, 她的德文词汇量现在大概是多少呢.

我家女儿还是很少独立阅读德文书的，多数情况不过是我读的时候让她读读标题或者一些段落。她基本掌握了读法规则，但是兴趣不算很大练得也不多，所以速度一般。词汇量还真不清楚我估摸着和家里大量阅读的纯德国孩子比还是有差距的

yueyuan

iohsu 发表于 2011-12-28 22:57
田田妈的博客我也看了不少，她是先人在国内，自己进行中英双语教育，然后孩子三岁多到日本，又增加了日语 ...

这也是我纠结的问题
一开始我是本着只跟孩子说母语的原则，因为不管儿医还是幼儿园老师还是育儿杂志，都说父母不要去教孩子非母语，以免口音和语法错误影响孩子。所以我想在家给提供一个纯中文环境，看的书基本都是中文的，少量的德语童书也是用中文讲的。结果孩子到了3岁多，会说的德语很有限，词汇和语法都没法跟同龄的德国孩子相比。又开始担心她在幼儿园的交流和交友。虽然很多人说德语不用愁，也听说很多3岁前完全中文环境长大的孩子，到上小学时已经不爱说中文，德语完全占上风了。我想让她保留中文母语，但是又怕德语水平低于同龄人影响她的幼儿园生活。
MM家做的真不错，中中家庭能够让孩子双语平衡发展。一般见过的这样的孩子都是中德家庭的。

活在记忆里

凌波不过横塘路 发表于 2011-12-28 17:31
很不理解，有的中国家长那么拼命让孩子在德国学中国话，那么自信自己孩子的德语好，真是大大的误解，这里 ...

的确,因为毕竟这样的孩子是少数呀,请问您真有什么例子吗?

活在记忆里

凌波不过横塘路 发表于 2011-12-28 17:36
要德语真好，词汇量大，口语是根本不够的，得靠多读书。

完全同意。除了词汇量，表达能力表达方式的增 ...

这吸收能力强,就是可以学习的料,我们上学的时候,大家都读一样的书,有的人会用,有的人不会用.说实在,我就是觉得我不是这样的料,读了书,不少,但我有个同学,他们家因为父母不给她钱买书,她读的绝对不多,但那真是天才,举一反三.所以我是绝对不赞同,读很书,就能扩大词汇量的.大家只看到了有名的人读了好多书,并没有看到读了好多书的人,庸才也有很多.

凌波不过横塘路

活在记忆里 发表于 2011-12-29 08:27
的确,因为毕竟这样的孩子是少数呀,请问您真有什么例子吗?

有啊，大学的同学，生活中的邻居，还有这版上那么些妈妈们举的自己已经上学的孩子的例子，已经很多具体例子了呀。 另外，双语教育，不仅仅是几个例子，在德国的幼儿儿童教育中，也有具体的理论和研究，甚至连很多儿医都鼓励双语家庭坚持对孩子的双语教育，认为这个对孩子的语言能力发展很有好处。

凌波不过横塘路

活在记忆里 发表于 2011-12-29 08:32
这吸收能力强,就是可以学习的料,我们上学的时候,大家都读一样的书,有的人会用,有的人不会用.说实在,我就是 ...

我说的吸收能力强，包括对文字或者口语语言的吸收能力，比如有的孩子写作好，词汇多，作文表达丰富，是因为他们除了课本还喜欢看课外书，从课外书中吸取词汇和表达方式并且重要的是多加运用；有的孩子不一定能写，但是口头表达能力强，因为他们从周围口头语言环境吸收的语言因素多。

heidelberg

iohsu 发表于 2011-12-28 22:57
田田妈的博客我也看了不少，她是先人在国内，自己进行中英双语教育，然后孩子三岁多到日本，又增加了日语 ...

偶们观点一致。说到底，偶们追求的其实是双母语。

双语对照阅读，并非词词对照，句句对照，而是意意对照。语言间的自动切换，孩子现在也能做，人脑的反应及其迅速，不存在将一种语言翻译成另一种的问题。

不过，这么大的孩子根基远远不够，双语都需要更多的阅读，无论是广度还是深度。

豆娘

iohsu 发表于 2011-12-28 22:42
从一出生或者很小就在海外的华人孩子，双语一定都是用学习母语的方式学习而来，这一点我觉得大家完全不用 ...

这个出发点不错，想法也很好。能否成功，还取决于父母的精力和孩子的天资。换而言之，总的时间和单位时间的效率，决定了最后的结果。
我总觉得时间不够，每次到当当上逛，总能发现些以前没有涉及的话题和领域。所以书架一扩再扩。

目前为止，我只抓了汉语。不过也特意选了些德文汉译读物，以便他们以后能德语自主阅读后，可以自己对照。

双语对照讲，这种方法我没试过。觉得好的父母，不妨试一下。

豆娘

iohsu 发表于 2011-12-28 22:57
田田妈的博客我也看了不少，她是先人在国内，自己进行中英双语教育，然后孩子三岁多到日本，又增加了日语 ...

田田妈的成功之处在于，她在缺乏英语环境的情况下，保证了英语的质量。据我了解，她对日语基本是不管的。到田田小一左右时间，日文已经能够自主阅读了。
当然，田田小二回国后，汉语还是显出了问题。这可能也是强调英语的后果。毕竟真正的三管齐下，对于双职工家庭，真的很难。
至于笑妈的成功经验，证明了在缺乏弱势语言（在国内是英语）环境下，齐头并进也是有可能的。学前早教，对笑笑来说也是很成功的。
其实最大的问题，不在方法，而在取舍。孩子越大，自己的主见越多，要做的取舍越多。我觉得兴趣要培养和保护，但和做任何事情一样，坚持才是成功之母。如果事先就觉得做不成，或是可有可无，那么遇到瓶颈期，或是取舍，自然一句没兴趣，就可以停下来了。不过，人生不也总有些事是一定要做的么？

豆娘

活在记忆里 发表于 2011-12-29 07:32
这吸收能力强,就是可以学习的料,我们上学的时候,大家都读一样的书,有的人会用,有的人不会用.说实在,我就是 ...

我不否认有不需要读书，就能领悟真谛的。
但成功和失败同样不可复制。正如被逼着学琴，能使世界上多了贝多芬和朗朗等，也能使我们听到足够的负面例子。这个例子可能有些极端，不过读书的有庸才，不读书的也有庸才。如何育儿，取决于我们。
况且，我觉得为人，不能比较短期成败。毕竟有人厚积薄发，有人少年成名。不同的人，适合做不同的事。每个人的天资不同，背景不同，不是简单比较一项，就能得出结论。毕竟孩子的童年只有一次。
从小养成良好的阅读习惯，端正自己的心，进而有明辨是非的能力，生存的能力，实现自己理想的能力，对家庭教育来说，也许更重要吧。

iohsu

yueyuan 发表于 2011-12-29 00:48
这也是我纠结的问题
一开始我是本着只跟孩子说母语的原则，因为不管儿医还是幼儿园老师还是育儿杂志，都 ...

我们倒没有很纠结过，基本把握的规则是：只用中文说话交流，但是德语也会用这些方法帮帮忙的：

（博客里的）其一，多使用现如今丰富的多媒体资源吧，故事CD、视频等等都应有尽有；
其二，多提供和其他孩子的交往机会吧，比如幼儿园的好朋友，这些是锻炼口语的好机会；
其三，和孩子一起读读书吧，难得的亲子时刻，外加增加孩子的词汇量和理解能力。但是，除了阅读时间，请依然只和孩子说母语。读书和对话交流相比，最起码可以绝对保证语法表达等方面的正确无误！

是的，周边的例子都表明，差距比较大的时候就是学龄前，孩子德语自主阅读也还没开始的时候。等孩子上小学后，德语听说读写会很快赶上来，当然，父母的监督帮助都还是必要的。

iohsu

heidelberg 发表于 2011-12-29 21:27
偶们观点一致。说到底，偶们追求的其实是双母语。

双语对照阅读，并非词词对照，句句对照，而是意意对 ...

是啊，在海外的孩子完全有双母语的环境。

双语对照阅读，只要不是这边读一句那边读一句，应该不至于词词对照，句句对照。偶尔查查字典，我倒不担心会出现太狭隘的词词对照。因为孩子毕竟是在两种母语环境下的学习的中德双语。

我今天试验了下，分别读了中德版的安徒生的白雪皇后，发现中德双语能理解的词汇量应该相当，现在中德读同一程度的书，理解的程度差不多。

iohsu

豆娘 发表于 2011-12-29 21:34
这个出发点不错，想法也很好。能否成功，还取决于父母的精力和孩子的天资。换而言之，总的时间和单位时 ...

你们家的书架我也常常借鉴，多谢了

我们家是尽量经典的都备了双语，尤其是德语原版的，像劳拉的星星，康妮，蹦蹦跳跳，格林童话之类的。除此之外就是科普类，恐龙啊，天文啊，历史啊，科学啊。现在发现孩子基本双语的理解程度相当，无论科普还是故事类，比如现在双语都爱听长篇一些的分章节的故事。

yueyuan

iohsu 发表于 2011-12-29 22:20
我们倒没有很纠结过，基本把握的规则是：只用中文说话交流，但是德语也会用这些方法帮帮忙的：

（博客 ...

谢谢，我得好好学习借鉴一下

我家的现在就是不肯让我读德语书，充耳不闻。最近给看点德语动画片，也是不停地问：妈妈他说什么呢？
圣诞节给买了德语点读笔，很喜欢玩，但是也没兴趣听里面的长句子或段落，我想她还是先需要词汇的积累。

MayHe

我们是中中家庭，在家里大人是讲中文，孩子们能听懂但是大部分是用德语回答，孩子们之间一般只讲德语，比较混乱啊。儿子8岁，女儿10岁，他们的中文是能听说，如果家长不坚持，他们的中文水平应该就几乎是文盲了。

女儿5年级了，德语在班上是数一数二的。她非常喜欢看书，可惜只是感兴趣德语书，中文书一概拒绝。我自己感觉，虽然她是中文母语听说长大的，但是读写是德语做为母语了。现在的问题是孩子们没有兴趣学习中文，我还在坚持教他们，每周上课都不开心，要威逼利诱地才能上课，累啊！

我很困惑，怎么才能让孩子对学习中文感兴趣呢？

iohsu

yueyuan 发表于 2011-12-31 00:08
谢谢，我得好好学习借鉴一下

我家的现在就是不肯让我读德语书，充耳不闻。最近给看点德语动画片，也是 ...

不用急，慢慢来，你们家孩子还小，我们幼儿园3岁多说话不清楚的德国孩子大把呢！你们老大一直TM、德国托儿所幼儿园的，词汇量应该不是问题，可能只是等一个爆发期。

iohsu

MayHe 发表于 2012-1-18 15:08
我们是中中家庭，在家里大人是讲中文，孩子们能听懂但是大部分是用德语回答，孩子们之间一般只讲德语，比较 ...

自家孩子还小，建议几点，不知道有没有帮助：

1. 尽可能快速识字，中文才能自主阅读，达到德语类似阅读水平，才能继续从中文书里获得兴趣。大孩子，如果妈妈坚持每天半个小时，方法得当，外加中文学校等中文学习氛围为补充，一到两年强化学会2500生字，不是没有可能的。

2. 同时多介绍中国历史故事，经典神话传说故事等等等等，看看关于中国的德语故事书。对文化的亲近才能激起中文学习的兴趣。能自主阅读之前可以给他们读读长篇小说，不听父母讲故事的大孩子可以看看中国电视剧，三国演义，西游记之类，应该是这个年龄段孩子爱看的，甚至金庸武侠剧。据一些大孩子父母说，迷上电视后，一边听一边看中文字幕也能学不少中文。还有一些中国风的绘本，比如陈江洪的，画风非常中国，就算大人看也很喜欢，字少，却不必担心太浅显。

3. 氛围很重要，找到一起学习中文，一起交流中文故事读后感的小伙伴。

MayHe

iohsu 发表于 2012-1-18 15:31
自家孩子还小，建议几点，不知道有没有帮助：

1. 尽可能快速识字，中文才能自主阅读，达到德 ...

谢谢ioshu给的建议！

确实如何能快速识字是关键，也是我们目前的难点。看了些介绍读经的文章， 在考虑是否掉过头来2个孩子一起开始读经呢。主要是兴趣，孩子有兴趣什么都可以学的好。女儿学校这学期开始学拉丁文，我帮她背单词都觉得很难，因为根本是一门没有生活基础的语言，但孩子还是很有兴趣地学而且学得很好。

小的时候孩子们很喜欢让我读书给他们听。中文德文都有。现在自己能看书了，每天自己捧着德文书看，中文的书不愿意读也不让我念给他们听，就是没兴趣。买了古典连环画，也不愿意看， 晕！真没什么招数了啊！

我刚搬来Kassel住，这里学龄儿童的中国家庭不多， 好像也没有中文学校。真的要多找找伴呢，小孩子们一起学，可能兴趣会大些。

iohsu

MayHe 发表于 2012-1-19 12:21
谢谢ioshu给的建议！

确实如何能快速识字是关键，也是我们目前的难点。看了些介绍读经的文章， 在考虑 ...

是啊，识字是中文学习的拦路虎。如果你对读经很有兴趣，不妨一试阿！我们家坚持了一年多的每日中文识字，近几个月同时每日指读经典，只是时间不长，所以我家女儿认识的字大部分都是靠老办法一个字一个字学来的。只要坚持，小学语文式的识字也大有成效。在大概认识1500字之前靠的是坚持坚持再坚持，不断找方法刺激兴趣。之后，将出现良性循环，书里的字她大部分认识，少量不认识，乐趣大增！继续坚持，自主阅读的目标就不远了

找伴儿很重要，大孩子可能更容易受别的孩子影响，而不爱搭理父母了？你们刚搬家，慢慢来吧！

jasyyuan

iohsu 发表于 2011-12-13 10:01
和我们家女儿差不多大阿，赫赫！这肯定不是我们的唯一目标，不过说实在的，我的想法是中文该凌驾在其他 ...

同感！

iohsu

jasyyuan 发表于 2012-2-2 21:28
同感！

ncgh

iohsu 发表于 2012-1-20 10:52
是啊，识字是中文学习的拦路虎。如果你对读经很有兴趣，不妨一试阿！我们家坚持了一年多的每日中文识字， ...

至少要认到1500个字才能自主阅读呀！看来教孩子学中文之路，任重而道远啊。而且我是教完了大的，又得继续教小的，要走两遍，真是得咬着牙坚持、坚持、再坚持哟。

另外想知道，你是用什么教材教这1500个字的？我现在用的是“四五快读”，上面只有不到800个字。我原以为学完这800个字，孩子就能看看儿童文学之类的小短篇呢。

iohsu

ncgh 发表于 2012-2-7 01:03
至少要认到1500个字才能自主阅读呀！看来教孩子学中文之路，任重而道远啊。而且我是教完了大的，又得继续 ...

做妈的都不容易啊

我们家的学完四五快读后,用的是小学语文课本和她喜欢的绘本. 用后者最主要的是得建立一套复习系统.毕竟越学到后面,字越不那么常用了,忘得也快!

800字后肯定能读点低幼绘本了,不过后面也得继续坚持阿,到2500字还有一段长路呢~~~

ncgh

iohsu 发表于 2012-2-7 23:00
做妈的都不容易啊

我们家的学完四五快读后,用的是小学语文课本和她喜欢的绘本. 用后者最主要 ...

那你用的小学文教材是从哪一册开始的呢？家里也有很多中文绘本，可是因为现在孩子的识字量不多，所以还是我给他读。偶尔有他认识的字，他会很兴奋地念出来。最近又在当当上订了一套德国作家的桥梁书，是那种大人读一段，孩子再读一段的形式。希望过几个月书到了，孩子能有兴趣开始尝试读文字书。

iohsu

ncgh 发表于 2012-2-8 10:58
那你用的小学文教材是从哪一册开始的呢？家里也有很多中文绘本，可是因为现在孩子的识字量不多，所以还是 ...

我是从第一册教起的，不过也不是完全按顺序，会挑挑孩子感兴趣的课文。现在通常让她自己选用什么来学生字，或者语文课本，或者她喜欢的书，都行！

孩子自己读可以慢慢来，随着字量的积累肯定有一天会水到渠成。亲子阅读的时候先读读标题，再来某页挑一段让他读读，然后挑几页读......

订的是什么桥梁书啊？介绍介绍吧！ 我打算明天好好写写我们这一年多的中文学习，给大家参考参考，呵呵

ncgh

iohsu 发表于 2012-2-8 21:05
我是从第一册教起的，不过也不是完全按顺序，会挑挑孩子感兴趣的课文。现在通常让她自己选用什么来学生字 ...

强烈欢迎介绍经验！尤其在教学的方式方法上，希望MM能详尽讲讲。我家儿子目前进入倦怠期，正发愁如何激发他的兴趣呢。

你问的那套桥梁书，链接在此：http://product.dangdang.com/prod ... 8&ref=order-2-A
还没收到，也不知道好不好用。

iohsu

ncgh 发表于 2012-2-8 22:41
强烈欢迎介绍经验！尤其在教学的方式方法上，希望MM能详尽讲讲。我 ...

多谢！仔细瞧瞧去。

我试试，一会儿交作业，哈哈！

咪咪在奋斗

豆娘 发表于 2011-12-29 22:02
田田妈的成功之处在于，她在缺乏英语环境的情况下，保证了英语的质量。据我了解，她对日语基本是不管的。 ...

请问田田妈的博客是什么呀？谢谢