关于回国发展，和大家分享一下自己的经历以及经验

caffee

_JuST_soso 发表于 2011-11-21 18:52
前面提过一般部门员工的构成，其实不光是lz，公司绝大多数部门都更需要第四和第五类员工，而往往拿到最高工 ...

衡量一个人是否是人才的标准一般来说 不外乎考量两个方面，硬能力以及软能力，硬能力指的是专业技术，软能力指的是个人素质，比如语言能力，演讲能力，辩论能力，分析能力，执行力。。。以lz的见识，在目前的国内，除了国家战略级单位或部门，基本上普通的企业单位没有什么科技研发的环境，



这么说，硬能力不是很被看重额。。

那理工科的如果专业能力很强，想吃技术饭的，回国是不是比较难有合适的职位，包括北京上海？

老太爷2008

caffee 发表于 2011-11-22 09:50
衡量一个人是否是人才的标准一般来说 不外乎考量两个方面，硬能力以及软能力，硬能力指的是专业技术，软能 ...

需要硬技术的地方还是有的。
视行业，视企业，视部门，视领导风格而定。

春来秋往

排队

羽杉

想请问下LZ，IT专业，之前没有任何跟automotiv相关的实习或工作经验，有没有可能转向汽车领域呢，作为一个IT大龄单身求职女青年，很是想回国啊

昵称已满

caffee 发表于 2011-11-22 09:50
衡量一个人是否是人才的标准一般来说 不外乎考量两个方面，硬能力以及软能力，硬能力指的是专业技术，软能 ...

国内吃技术饭，比较难。首先很多领域的核心技术，不会放在中国做，比如lz从事的汽车行业。再者，国内工作起来百分之70的精力都会放在与工作没有直接关系的地方，比如上下级关系，比如站队列，比如搞小团体。。。。。。哪有精力搞什么技术啊~

kkkkkkkkkkk

楼主好厉害，不过有个小问题，鄙人每次回国都上不了dolc，楼主现在在德国还是国内，有什么好办法在国内也上dolc，先谢谢鸟。

caffee

老太爷2008 发表于 2011-11-22 11:45
需要硬技术的地方还是有的。
视行业，视企业，视部门，视领导风格而定。

大概那哪些行业，哪些企业或者哪些部门需要硬技术，老太爷能给说说不

PS：视行业企业部门可以理解，还试领导风格而定？那难道说，比如解决同一个技术问题，这个领导需要硬技术才能解决，换个领导就不需要硬技术就行么？

caffee

昵称已满 发表于 2011-11-22 13:22
国内吃技术饭，比较难。首先很多领域的核心技术，不会放在中国做，比如lz从事的汽车行业。再者，国内工作 ...

同感

我就是觉得，如果大家都只看重“软能力”，把大部分精力放在搞沟通弄关系处理人事上面，那么在德国学的真正的专业知识很可能就荒废了，那岂不是很可惜

德国最过硬最值得学习的是技术，如果来德国学了很好的技术积累了很好的专业能力，回国却没有需要“硬能力”的地方，大家都转而去发展自己的软能力来争取高薪，丢掉技术，这不是舍本逐末么，没有自己的技术，软能力再强不也只能当别人的血汗工厂

_JuST_soso

caffee 发表于 2011-11-22 09:50
衡量一个人是否是人才的标准一般来说 不外乎考量两个方面，硬能力以及软能力，硬能力指的是专业技术，软能 ...

lz的见识还没到能覆盖那么大的范围，不敢妄下结论，只不过在lz的认知领域内，对硬能力的要求远没有软能力强烈，以后的发展更多的是看软能力。
不过估计民企比较需要硬能力超强的大拿，而且现在国内一线城市的民企，对能力强的人给的报酬超高。。。

_JuST_soso

羽杉 发表于 2011-11-22 12:18
想请问下LZ，IT专业，之前没有任何跟automotiv相关的实习或工作经验，有没有可能转向汽车领域呢，作为一个I ...

没啥不能的，就像前面提到的，软能力足够强的话，还是很有发展的。

_JuST_soso

昵称已满 发表于 2011-11-22 13:22
国内吃技术饭，比较难。首先很多领域的核心技术，不会放在中国做，比如lz从事的汽车行业。再者，国内工作 ...

呵呵，说对了一部分，确实非常核心的技术研发不会放在国外，这大概对任何大型成功企业来说都是这样的，也不难理解，不过中国政府目前非常重视汽车行业的自主研发能力，给了目前国内合资企业非常大的压力，这对我们来说是个好事。

不过后半部分，不敢苟同，至少lz的公司风气还是比较正面的，个人的发展还是更看重能力，当然人脉关系也属于能力范畴，这个不能说是把精力都用在歪门邪道上。

_JuST_soso

caffee 发表于 2011-11-22 15:54
同感

我就是觉得，如果大家都只看重“软能力”，把大部分精力放在搞沟通弄关系处理人事上面，那么在德 ...

现在的讨论氛围就有点意思了，非常理解并且欣赏cafee同学的观点，lz也是技术出身在德国学的微电子，也搞过IC研发工作，学以致用确实是人生一件快事，可惜国内对于研发的环境氛围实在有限，只能选择为五斗米折腰。。。毕竟外企的风气，制度，待遇，发展空间，目前还不是民企或者国企能比的。。。

lz曾经看过一篇小文，A和B是一家设计公司的职员，有一个大项目，重要且紧急，A属于技术大拿，但是性格内向木讷，B有些小聪明，但是不够专研，两个人接到这个项目，由于A的艰苦专研，终于在规定时间内完成，于是拿给董事会展示，可惜A实在是不善于沟通和演讲，关键时刻还是B站出来，精彩的展示了他们的成果。。。后来的发展大家可想而知。

所以lz说的软能力并非只是沟通关系处理人事，而是语言，演讲，辩论这些技能，以及处理问题的全局观。。。另外就是取得别人的认可和支持的能力，这些真的很重要！

而目前国内的外资企业无一例外的都是把重点放在生产上而非研发，这就非常需要具备这些能力的人，lz所在部门算是非常技术的部门，也做公司里目前最技术的工作之一，但是lz现在就是非常喜欢去挖各个同领域公司的Project manager

让我们一起期待吧，某一天咱们的民企能争气，给各位一个发展自身硬件能力的空间！

昵称已满

_JuST_soso 发表于 2011-11-22 16:26
现在的讨论氛围就有点意思了，非常理解并且欣赏cafee同学的观点，lz也是技术出身在德国学的微电子，也搞 ...

说到pm，我想起一年前接触到几份国内想过来德国工作的人的简历，都在上海工作，普遍都是工作两年后就成为pm了。我问了他们，都说这种升迁速度在国内是非常普通的，以后几年的发展就是在同领域不同的公司做pm。当然这些人都是国内名校毕业的哈~
这种速度估计在德国是非常罕见的吧。。。。。他们自己也说，国内的pm和德国这边的定义不一样。。。

_JuST_soso

昵称已满 发表于 2011-11-22 16:39
说到pm，我想起一年前接触到几份国内想过来德国工作的人的简历，都在上海工作，普遍都是工作两年后就成为 ...

恩。。。了解，主要是国内各行业都属于高速发展中，机会非常多，一般来说只要软能力突出，机会把握好就有机会上位，而德国已经发展这么久了，个行业都很稳定，另外德国人普遍软能力强，要想上位，那就得软硬能力都非常强。。。

昵称已满

_JuST_soso 发表于 2011-11-22 16:46
恩。。。了解，主要是国内各行业都属于高速发展中，机会非常多，一般来说只要软能力突出，机会把握好就有 ...

对啊，所以我觉得还是国内机会多。抓住机会回去，能有很好的发展，个人能力也会有淋漓尽致的表现。

对于德国籍回去，我的体会是，如果只比同事高一点，甚至平级，那人家肯定特别看你不顺眼，但是如果你比别人级别高出很多，那就没人敢说什么了。甲之砒霜，乙之蜜糖。呵呵~

schneiderei

看了楼主的帖子，首先感谢楼主国内3年的工作经验，帖子写的谦逊，滴水不漏。可见国内的工作经历多么锤炼人。作为回流德国人，仅说一句，那就是海龟要因人而异，海龟的人很多，但是再次流回海外的也很多。

自己要清楚自己想要的生活，才能决定归于不归！

_JuST_soso

babyseal 发表于 2011-11-22 17:15
你指的德国人软能力强指的是哪些能力？如果是与人相处，拍马屁，讨上司喜欢，会做人，会搞办公室政治的话 ...

哎。。。说了好多遍了，软能力是指，语言，演讲，辩论，分析问题，处理问题。。。。

未入门

楼主方便的话看一下留言，多谢！

江南织造

bppo 发表于 2011-11-22 00:01
你都入籍啦

没有啊, 观望中, 就是觉得入籍回国会不方便.

江南织造

_JuST_soso 发表于 2011-11-22 06:03
没身份证办事情都比较麻烦，上不了五险一金，不过税肯定是扣得很痛快的。。。一般外籍回国工作都是expat， ...

我们公司的话,如果是总部员工到中国分公司, 钱上不管是拿外派合同还是本地合同, 其实税后的钱是差不多的, 如果是在中国进的公司, 就是本地合同了,不管是中国人还是德国人. 钱上面我到是完全不担心, 就是觉得如果德国籍回去的话, 手续上会不会比较麻烦, 要一年出境一次什么的, 然后按揭买房什么的比较麻烦.

Mr.5

昵称已满 发表于 2011-11-22 13:22
国内吃技术饭，比较难。首先很多领域的核心技术，不会放在中国做，比如lz从事的汽车行业。再者，国内工作 ...

熊小婧

感谢

老太爷2008

caffee 发表于 2011-11-22 15:31
大概那哪些行业，哪些企业或者哪些部门需要硬技术，老太爷能给说说不

PS：视行业企业部门可以理解，还 ...

我经验有限，而且观点还在等待时间的检验。
还是请LZ或者其他成功人士多谈谈。

我闭嘴先。

老太爷2008

_JuST_soso 发表于 2011-11-22 17:20
哎。。。说了好多遍了，软能力是指，语言，演讲，辩论，分析问题，处理问题。。。。

兄台，容小弟补充一点 。
亲和力---这个在团队中很重要。
还有一个和这个很类似，但是和硬能力多少相关 --- 权威/威望。

个人魅力在职场升迁的道路上不容忽视。
这个和情商，修养以及外型外貌都息息相关。

franceszy

mark

孔雀豆豆

德国足球加油 发表于 2011-11-21 17:20
你想想看，最现实的问题，国内买房子还有小孩上学，外籍小孩上国际学校，学费一年20万，如果这不算什么， ...

不正确
没实际意义

caffee

_JuST_soso 发表于 2011-11-22 16:26
现在的讨论氛围就有点意思了，非常理解并且欣赏cafee同学的观点，lz也是技术出身在德国学的微电子，也搞 ...

谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈

但是LZ举的例子太偏激了，人的能力固然有侧重，但是偏废到十分离谱的程度的也是不多，像文中A和BZ这种情况，可以说事实上基本不可能发生。原因1，别的国家不知道，就德国来说，学到Diplom或者B+M的，经过那么些年的作业报告笔试口试论文层层历练，就算再内向的人，起码清楚表达自己的意思都还是可以的，如果还是木讷到连自己的成果都说不清，估计难拿到毕业证。所以这个技术大拿言语如此木讷的前提情况基本可排除；2，就算真有A，B两人，A真的如此木讷，所谓关键时刻B站出来，精彩展示成果，那么结果呢，董事会难道就此就把功劳全算给B吗，董事会那么傻都不调查事实吗，退一步说，就算董事会不分青红皂白把功劳归于B，他也不敢接受吧，除非下次没有A他也能完成项目。所以，这个A和B的例子过于偏激了，大部分人不属此列。

我想说的就是通常的，基本能力都有，又在德国学到了很好的硬能力的人，比如LZ这样（当然LZ牛人，软硬能力都强，算是例外哈），本来可以在专业领域有长远发展的，却在国内研发环境氛围十分有限的时候回了国，为了所谓的待遇，制度，发展空间丢掉了自己的专业，这样岂不是很可惜。现在看起来收入地位职位都貌似满意，但是如果有一天真的民企或者国企争气，给出了很好的发展硬能力的空间，不知道已经丢了技术的人，会不会很遗憾