提醒建房的小心价格陷阱 第一楼更新 对方的回信

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-26 20:07
恩，挖地基的时候找个规矩的公司，别听他们扯要挖多少多少深，不过你们既然请Gutachter，那么他们也做不了 ...

你们盖的是哪种房型? 看到你一楼的回复, 不知道你们当时在Planungssprache有没有和HvH提出所有的价格计算的错误, 我们的经验那个时候还有有效的, 就算是签了合同也没有问题的.

HvH挺乱的, 我觉得. 我觉得主要是他们自己的价格系统不太好, 所以有时候搞的Berater也很难啊.

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-26 20:16
是啊，除非真的狠心就拿样房不做任何改动，屋里地砖墙砖，马桶，浴缸和洗手盆都是选最普通的。
难道能真 ...

Sanitär的东西如果能和hvh签还是和HvH签吧. Subunternehmen的选择是多些, 但是价格是真的非常的黑. 至少我们家后来想和Subunternehmen改的东西, 那价格实在的太黑了. 最重要的是他们知道你们没有选择, 只能通过他们改. 我们的经验是和HvH在Planungssprache的时候就把卫浴和瓷砖谈好. 否则和Subunternehmen真是被宰的血淋淋的.

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:06
不是一个公司, 你们是Tiefbau已经做好了是吗? 做之前他们应该给你们一个报价的, 你们签了他们才会开始挖的 ...

是啊~！就是签了后开始挖的，结果挖好了账单一收多出1500欧。
后来找到另一家建筑公司（以前跟HVH闹崩出来自己干的），他说这就是这家公司的trick，老早借口挖到气泡多要钱，都会被宰个1000到1500的。你要跟他闹上法院那工程就要先停了。一般人家耽误不起只能认吃这堆S。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:11
你们多铲了多少cm?

多铲了10公分吧。Terrasse那里铲下去80多公分呢。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:14
你们盖的是哪种房型? 看到你一楼的回复, 不知道你们当时在Planungssprache有没有和HvH提出所有的价格计算 ...

我们是61号，你家是几号的。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:18
Sanitär的东西如果能和hvh签还是和HvH签吧. Subunternehmen的选择是多些, 但是价格是真的非常的黑.  ...

现在一个改动就是50欧，不管改哪里。。。。哎。。。之前虽然谈好，但是之后总是有些小改动的。

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-27 16:22
是啊~！就是签了后开始挖的，结果挖好了账单一收多出1500欧。
后来找到另一家建筑公司（以前跟HVH闹崩出 ...

你们如果签字了, 这账单就没有办法了. 我们有个邻居也是HvH盖的, 他家盖的房子不大, 居然挖地要多收将近1w,说他们家的地不平之类的. 后来这户人家就自己找了挖地公司. 我们也是多交了钱, 建筑商哪有不拼命想赚钱的, 我们后来盖房子的过程和Subunternehmen打交道, 有些更黑, 同样的更改他们的Aufpreis是HvH的2倍到3倍, 理由是HvH是大公司, 能拿到比他们便宜的原材料价格! 后来为了省事, 能交给HvH做的, 都交给HvH做了.

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-27 16:23
多铲了10公分吧。Terrasse那里铲下去80多公分呢。

你们连Terrasse一起弄了? 那这个价格还算合理啊, 我们本来也是有Terrasse的报价, 结果后来挖地的工人忘了, 把土都堆在我们的Terrasse的地方了, 后来就算了. 不过他们最后的账单上也没有收我们钱. 我们邻居盖房子的时候, 那个工人特别好, 就主动帮我们用他们的Baggar给挖了个小Terrasse, 搞的我们挺不好意思的.

我们好像也是多挖了10-15cm吧, 貌似最后价格好像比你们还多了一点, 好像2200多欧. 具体我忘了.  

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-27 16:24
我们是61号，你家是几号的。

我要回家查查多少号, 具体不记得了. 我们盖的是Stadtvilla.

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-27 16:25
现在一个改动就是50欧，不管改哪里。。。。哎。。。之前虽然谈好，但是之后总是有些小改动的。

好像HvH没有收我们这个50欧啊.

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2011-10-27 14:05
我本来是打算换Berater，老公说我不跟目前这个Berater交代一下，直接换的话，他觉得这样不好（处理类似 ...

我们对我们的Beraterin很满意，我在想女人作建房公司的Berater是不是更合适一些。我看能不能找到她电话给你。我们曾被另一家的Berater verarscht过，合同都签了，最后还是坚决找律师写律师信给那家公司取消了合同，因为实在没法再有信任了，还被那家公司回信讽刺了一顿。

合同签完后，就要进行Bemusterung了，地皮材料也要交给建房公司，这个时候基本没Berater什么事儿了。Bemusterung后，可能还会出现别的费用（比如我们多了几千的Hanglage的费用)，到时候不要吃惊就是了。建房过程中是Bauleiter负责跟你们之间的联系，你们有什么问题就是去找销售的Berater，他也插不上手了。我们除了跟Bauleiter联系外，还有当时Bemusterung时的Berater，反正联系人你倒是不用担心。不过我们对当时分给我们的Bauleiter不满意。这家公司呢有些工作肯定是在建房当地有合作伙伴，当时做Estrich这一块做得我们很不满意，但是没办法，急着要搬家，最后勉强自己做了些修整，但对Bauleiter当时不负责任的托词就更不满意了。如果你们是fast fertig的话，那应该比我们情况好些，因为这一块怎么也得他们给你们全搞好,不够平整的话他们没法继续。

总体来说我们建房过程还算顺利（有点延迟）。Gutachter我们找了，是最后接收房子时做Gutachtung，建房过程中不需要，因为都是在工厂做好运来组装的，也就两天时间房子就好了，后面又用了两天吧起了外层外墙。施工时我们也没每天去盯。

怎么说呢，可能自建房的，基本上都碰到过问题，大小不同而已。总体来说对这家公司我们还算满意，个别地方有点小毛病，想想跟别的公司建也未必就十全十美，也就想开了。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:30
你们如果签字了, 这账单就没有办法了. 我们有个邻居也是HvH盖的, 他家盖的房子不大, 居然挖地要多收将近1 ...

是的，譬如贴瓷砖我们找到的比HVH工钱更贵，没办法标配里面就找他们贴。其他走廊，HWR，地板就要另外找人了。

我们挖地基前也签了字，不过当时说不要那么多钱的，现在又要了，这不是讹人么~！

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:33
你们连Terrasse一起弄了? 那这个价格还算合理啊, 我们本来也是有Terrasse的报价, 结果后来挖地的工人忘 ...

恩那，肯定给宰了，当时这家公司信誓旦旦地说只会多几百欧。我家还算属于正常范围的。

有一家账单高达5000欧要打官司闹了不少时候才同意多收2000欧。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:35
我要回家查查多少号, 具体不记得了. 我们盖的是Stadtvilla.

居住面积多少的啊？我家是130.

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 16:35
好像HvH没有收我们这个50欧啊.

我们收的哦~已经小改了3,4次了。不过发现其中一项要改的是建筑师自己画错了，所以也要跟他们谈，这次改动的不能算在我们头上。

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2011-10-27 16:51
我们对我们的Beraterin很满意，我在想女人作建房公司的Berater是不是更合适一些。我看能不能找到她电话 ...

谢谢你这么详细的介绍你们当时建房的情况。

之前我们跟另外几个建房公司也联系过。其中两家我们联系到差不多都要签合同的那种阶段了。那两家是Beraterinnen，给我感觉其实挺好的。但是价格上要贵一点。

我老公怕麻烦，而且这家Fast fertig的价钱我觉得还可以接受。而且Fast fertig的话，验收的时候有什么问题，那都是这家建房公司要负责的。网上看到人家写。他们自己做了不少，然后碰到问题的时候，建房公司说是你们自己Eigenleistung那块做的不好，因此产生了问题，等等。而且让建房公司负责的这些还有5年保修。

你们Keller合同上有没有注明什么啊？我们目前手上的Keller合同上什么都没写。就是做Keller的那个公司的那份关于Keller类似Baubeschreibung的上面，有个选项是Abdichtung Aqua Safe gegen Bodenfeuchte，这个选项Berater打勾了。但是，这个选项上写了Mehrpreis。而Keller合同中没有写Abdichtung Aqua Safe gegen Bodenfeuchte。不知道你还记得你们Keller合同是怎样的。我们是怕，虽然这个选项打勾了，但是，签好合同后，对方说要这个选项还得加价。

你提到Hanglage的费用，我正好也问一下。我们买的这块地有一点点Hanglage。目前手上的合同上，Berater写了不会因为Hanglage额外加价。这也是我们特地让他写上去的。因为我老公看Baubeschreibung的时候看到因为Hanglage有可能要加价这条。

是的是的。我们已经做好会出现很多问题的准备了。建房还是很大的一个项目。一点不出问题是不可能的。只能希望少出问题，然后万一出状况，建房公司或相关负责人能及时解决问题。

我们的Keller因为Hanglage，有一半是在地上的，所以那半边准备让老公做Büro。等于Keller是ausgebaut的。我看到合同上没有Elektrogrundinstallation auf Keller，Sanitärgrundinstallation auf Keller以及Kellertüren。但是这个Berater跟我们说是都有的。我看过其他建房公司的报价，要Keller的话，会有这方面的几项的报价。你们的Keller是不是ausgebaut的？如果是的话，合同里有没有特别注明这几天啊？

你们有没有在Kaufvertrag上除了正常的Sonderwuensche外，附加类似下面的几点
- Architekt-Termin innerhalb 2 Wochen nach der Abschließung des Kaufvertrags
- Der Architekt stellt innerhalb X Wochen nach dem Architekt-Termin eine genehmigungsfähige Planung / Bauantrag bereit (ggf. neue Änderungen, X Wochen nach Änderungen)
- Fertigstellungstermin innerhalb X Monaten, nach Erteilung der Baugenehmigung

这是我们准备的草稿，准备再想想有什么重要的，写进Kaufvertrag上。好让自己心安。

我先谢谢了。

P.S.
不好意思，我问题太多啦。你没空或不想回答也不要紧。

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-27 16:58
是的，譬如贴瓷砖我们找到的比HVH工钱更贵，没办法标配里面就找他们贴。其他走廊，HWR，地板就要另外找人 ...

我们自己找的贴瓷砖的价格也是比HvH的Subunternehmen的报价要贵, 后来整个房子的瓷砖都直接交给Subunternehmen做了. 这样质量也有保证, 如果以后万一有什么问题, 也省的到时候不同的公司之间互相扯皮. 总体来说, 我们觉得hvh还算不错. 当然中间肯定是会希望这里多收钱那么多收钱了, 不过工作做的还不错. 没什么大问题出现, 有些时间上的小问题和Bauleiter沟通也马上给解决了.

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 19:22
我们自己找的贴瓷砖的价格也是比HvH的Subunternehmen的报价要贵, 后来整个房子的瓷砖都直接交给Subuntern ...

嗯哪~！听朋友讲除了这个铲地基的喜欢弄鬼，其他工序的都比较规矩。

我们打算也把其它地方的瓷砖交给HVH的工人铺，不过不找HVH了，而是找包清工的工头直接谈。

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-27 17:00
居住面积多少的啊？我家是130.

我们盖的是Villa Vario II.

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 20:50
我们盖的是Villa Vario II.

恩那，等下去看看~！

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2011-10-27 17:38
谢谢你这么详细的介绍你们当时建房的情况。

之前我们跟另外几个建房公司也联系过。其中两家我们联系到 ...

我们keller合同我记得也就两部分，一部分是他们Keller的Baubeschreibung，另一个是总的Angebot里关于Keller的一块，主要是他们的Baubeschreibung里不是作为Standard的东西而我们要求加的内容和价格，及最后Keller的总价，Angebot里注明是weisse Wanne的价格。但是我们加了选项，就是如果到时候不需要weisse Wanne，只需要schwarze Wanne，那这个又是多少钱。因为签合同时并不清楚地皮的地下水情况。我们建的Keller是Nutzkeller，作为合同的Unterlage的Angebot里，有写Elektrogrundinstallation包含的内容和价格，以及一项Abwassersammelleitungen unterhalb der Kellergeschossdecke的价格。

Hanglage的费用，我们合同里没有写，这个是在Bemusterung时，建房公司加的。因为要先签合同建筑师才给准备申报Baugenehmigung的材料，这个时候材料里才开始包括Bauplanung，要不要加价要看Planung。

关于你说的Architekt-Terminal，我们合同里没有写。实际上我们每次跟Beraterin谈的时候，Architekt都在场，我们对基本房型改动比较多，这个是一直在跟Beraterin和Architekt沟通改动，虽然费时间长了点，但是在签合同的时候，我们的Grundriss基本已经确定，各项要求也确定了，可以说签合同之后就等着Baugenehmigung和Bemusterungstermin了，跟建筑师反而没怎么再见面。签合同之前，建筑师每次都在场跟我们一起谈，这一点是我们当时对这家公司非常满意的地方，后来才知道，可能也不是这家公司的每个Berater都能做到这一点，这个可能跟我们的Beraterin有关。当然我不知道别人在跟这家公司建房时，签合同前的Beratung阶段是否也跟我们一样建筑师跟Berater一起来，所以不敢断言。Fertigstellungstermin我们也没写，因为Baugenehmigung下来后，才能最终确定合同要执行，开始安排生产，当年他们订单比较多，也无法由我们来决定Baugenehmingung下来之后多少个月之内必须建成，只能由公司安排生产计划然后通知我们。

如果你们决定跟这家公司建，我建议你们签合同之前做一次Vorbemusterung，虽然住宿费是由自己出，但是在工厂里你们可以对他们的生产和产品有个直观了解，也可以对自己的一些Sonderwuensche及可能的Aufpreis了解一下做到心中有数。因为你们fast fertig的房子肯定会涉及到内部装修材料。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-27 20:50
我们盖的是Villa Vario II.

是basic那款吗？我已经看了哦。楼上的房间挺好，尤其2个儿童房都超大的，以后上学了床，书桌，书架放进去都很宽敞~！浴室也很大~！

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2011-10-28 01:40
我们keller合同我记得也就两部分，一部分是他们Keller的Baubeschreibung，另一个是总的Angebot里关于Ke ...

你们Beraterin真好啊。我们的这个Berater只说签合同后可以马上约Architekt见面。

而Keller合同也是两份，一份是Keller的Baubeschreibung，另一个总的Angebot上至写了总价，别的什么都没有。在房子的Kaufvertrag里面关于Keller的Sonderwuensche是Estrich mit Daemerung UG，Heizverteiler mit 3 Heizkoerper UG，还有一个1000欧的Fenster UG Pauschaule。这个Pauschale很莫名其妙，因为不是说随便我UG要装什么窗，都是这个价格全包了。Haus的Kaufvertrag里没有特别指出Elektrogrundinstallation以及你说的Abwassersammelleitungen unterhalb der Kellergeschossdecke。

我们会考虑Vorbemusterung的。

再次感谢MM详细回复我这么多的问题！

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-28 10:46
是basic那款吗？我已经看了哦。楼上的房间挺好，尤其2个儿童房都超大的，以后上学了床，书桌，书 ...

我们是Basic的那款但有些许更改, OG加了一个Ankleide.

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-28 11:43
我们是Basic的那款但有些许更改, OG加了一个Ankleide.

是加在走廊里还是主卧里，楼上走廊也不大的。

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-28 10:46
是basic那款吗？我已经看了哦。楼上的房间挺好，尤其2个儿童房都超大的，以后上学了床，书桌，书 ...

你们盖的也是Stadtvilla吗?

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-28 11:44
是加在走廊里还是主卧里，楼上走廊也不大的。

主卧.

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-28 11:44
你们盖的也是Stadtvilla吗?

我们盖的是EFH里的61号。130平方米，你可以去看看它的图纸的。一楼客卫占用了HWR的一平方米做成了个淋浴，HWR的门改成了很小的窗户。厨房与客厅之间开了个1米8的门洞装移拉门。
屋顶不是样款里的折角屋顶，而是饱满的，阁楼两边装可开的三角窗。
二楼3个房间和一个浴室都改成了1米5宽双开“法国阳台”，2楼走廊里也加了个天窗。
这就是所有的改动。其他除了2楼的洗手盆打算从宜家买，其他也没什么了。

六辞

蝴蝶发夹 发表于 2011-10-28 11:48
主卧.

占了多大平方米啊？这样主卧就小了，不过除了睡觉也不用太大。

蝴蝶发夹

六辞 发表于 2011-10-28 11:49
我们盖的是EFH里的61号。130平方米，你可以去看看它的图纸的。一楼客卫占用了HWR的一平方米做成了个淋浴， ...

哪里可以看到多少号啊. 我在网上貌似没有找到号码. 恩, 我们也在一楼的WC加了一个淋浴. 有小孩子或者家里来客人很方便. 呵呵.