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萍聚头条

楼主: 白天

[其它] 是否不应该和德国人聊我们的国家,或政治?

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发表于 2011-5-25 11:25 | 显示全部楼层
民主制度就包含了“rechtstaat”的含义
苏小溪 发表于 2011-5-25 12:02


看来你没有好好读wik一pedia的文章。
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发表于 2011-5-25 11:25 | 显示全部楼层
没有weimarer民主,就没有希特勒的专制。。。

中国现在按你们的意思搞民主,比weimar共和国还要糟糕 ...
伪装进步地主 发表于 2011-5-25 12:20

那请问希特勒上台为何要取消民主体制?实行独裁呢?不是民主造就他的吗?
如果实行民主就必然是“weimar共和国”,民主体制下出现的暴君多,还是专制体制
是民主制度下人权比较有保障,还是专制体制
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发表于 2011-5-25 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏小溪 于 2011-5-25 20:50 编辑
看来你没有好好读wik一pedia的文章。
frankfurthmk 发表于 2011-5-25 12:25

何必回避问题,我的回帖哪里有问题,欢迎指出!
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发表于 2011-5-25 11:33 | 显示全部楼层
不是回避问题,而是如果没有把一些基本的概念搞清楚的话,不知道这样的讨论有什么意义。
Demokratie (gr. Δημοκρατία, von δῆμος [dēmos], „Volk“, und κρατία [kratía], „Herrschaft“, vgl. -kratie) bezeichnet einerseits das Ideal einer durch die Zustimmung der Mehrheit der Bürger und die Beteiligung der Bürger legitimierten Regierungsform, der „Volksherrschaft“.

Ein Rechtsstaat ist ein Staat, in dem die Staatsgewalt an das Recht gebunden ist; dabei ist aber – je nach Rechtsstaats-Verständnis – umstritten, ob mit „Recht“ die Gesetze oder aber vielmehr überpositives Recht gemeint ist.

不明白逻辑关系,从这个定义怎么刊出了你所谓的 demokratie entält Rechtstaat?
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发表于 2011-5-25 11:36 | 显示全部楼层
不是回避问题,而是如果没有把一些基本的概念搞清楚的话,不知道这样的讨论有什么意义。
Demokratie (gr.  ...
frankfurthmk 发表于 2011-5-25 12:33

如果民主制度里,没有法制国家的内涵的话
很简单,就问你一句:先阶段,请举出一个民主体制的国家,缺不是法制国家的例子来
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发表于 2011-5-25 11:40 | 显示全部楼层
不是回避问题,而是如果没有把一些基本的概念搞清楚的话,不知道这样的讨论有什么意义。
Demokratie (gr.  ...
frankfurthmk 发表于 2011-5-25 12:33


而且我不明白,你抄来的这些概念,和我问你的问题有什么关系,而且上面说民主制度不包含法制概念吗?
再次请问:“没有民主制度保障的“rechtstaat”能有效保障人权吗?
请问how”
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发表于 2011-5-25 12:26 | 显示全部楼层
而且我不明白,你抄来的这些概念,和我问你的问题有什么关系,而且上面说民主制度不包含法制概念吗?
...
苏小溪 发表于 2011-5-25 12:40


好奇怪你的逻辑,上面没有直接写不包含关系,难道就是包含关系了吗?请你先证明一下你的逻辑。
抄来的概念也是人家西方自己定义出来的概念,我们在讨论他们的哲学政治时候,难道不是用他们的概念定义吗?还是你有自己的定义,如果你有自己定义,请你系统逻辑准确的定义一下你的概念。

下面是我未婚夫的argument,我就不翻译了,你看得懂的
Es ist sehr schwer nach heutigen maßstäben überhaupt Demokratien zu finden die das Ideal eines Rechtstaats wirklich verwiklichen. Menschenrechtsverletzungen gibt es in nahe zu allen Staaten. Leider  bestimmt die propagandistische Vermischung von Demokratie, Rechsstaat, Freien Markt und Kapitalismus aus dem Kalten Krieg sehr die heutige Debatte. Es gibt auf jedenfall historische Beispiele von Demokratien die keine Rechtstaaten waren. Meines erachtens erfüllen auch die heutigen USA nicht mehr die kriterien eines Rechtsstaates.

Demokratie garantiert keine Menschenrechte. In der Modernen Demokratien welche wohl alle zumindest rechtstaatliche ausgerichtet sind - soviel will ich der USA dann doch noch zugestehen -, schränkt rechtstaatlichkeit die demoratische Macht ein. Gesetze, die zwar demokratische Legitimiert erlassen werden, werden häufig von den Obersten Gerichten für nichtig erklärt, eben weil diese Gesetze die Menschenrechte und/oder die Verfassung verletzen.
Mir ist nicht klar, warum nicht auch eine Monarchie wie z.b. Thailand, ein Rechtstaat sein könnte, in dem unabhänngige Gerichte Anweisungen des Königs für nichtig erklären können.  Für moderne Demokratien ist (zumindest theoretisch) die Gewaltenteilung eine primäre Vorraussetzung. Das bedeutet jedoch, dass die Gerichte von der Politischen Macht, also in einer Demokratie von der Macht des Volkes, *unabhängig* sind.
Die Macht der Herrschenden kann in einem Staat mit Gewaltenteilung nicht auf die Gerichte wirken, das ist unabhängig davon ob die Herrschenden demokratisch legitimiert sind oder nicht. Mir ist nicht im Ansatz klar wie eine Demokratische Verfasstheit aus sich heraus Rechtstaatlichkeit garantieren soll. Warum werden Gerichte unabhängig und and die Menschenrechte gebunden, wenn das Volk seine Herrschaft direkt oder indirecht selbst ausübt? Das folgt einfach nicht. Wenn man begrifflich sauber Argumentieren will, sind die heute üblichen Demokratien auch nicht in erster linie Demokratien, sonder Republiken, welche einen materiellen Rechtstaat umsetetzen und demokrateische Gesetzgebungsverfahren haben. Warum China dann grade Demokratie als erstes umsetzen soll ist mir nicht klar. Ich halte das zwar für erstrebenswert, aber würde erstmal anstreben, dass China unabhängige Gerichte hat, welche an die Menschenrechte gebunden sind.

Also, in einer Demokratie werden, direkt oder indirekt vom Volk, Gestze erlassen, welche Menschenrechte verletzen. In einer rechtstaatlichen Demokratie, werden diese Gesetze von den obersten Gerichten gekippt und letzen endes nicht angewandt. Diese Funktion kann aber eine Judikative, sofern sie unabhängig ist auch in anderen Herrschaftsformen als in einer Demokratie ausüben.
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发表于 2011-5-25 12:29 | 显示全部楼层
好了,不说了,累了。
已经说清楚自己想要表达得了。该怎么样就怎么样了。
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发表于 2011-5-25 17:34 | 显示全部楼层
还是取决于对话者的态度,像楼主遇到的这个老太,也许还是个愿意沟通的人。我接触的德国人,我发现有两个情况蛮普遍的,一,很多信息滞后或者片面,老眼光看中国,要是觉得人还不错就update一下。 另外还一种,喜欢泛滥评论,且不说有没有恶意,主要还是喜欢吹吹牛,显示下优越感,症状就是老喜欢拿些新闻什么的来轰炸你,如果你问到他真正的观点是什么,他其实多半也拎不清爽。这样的人比较街头,好像教育水平不高。不高兴的话,无视好了。
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发表于 2011-5-25 17:35 | 显示全部楼层
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