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[辩论] 中国人对德国人的误解和中国人对中国人的误解的区别 (从第十六楼开始) 更新

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发表于 2011-1-22 16:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 flyingbullet 于 2011-1-27 12:08 编辑

中国人对德国的误解


误解1.         德国是个种族歧视国家。
二战以后德国一直存在着极端右翼分子。60年代NPD 在巴登州的参议院,现今NPD在萨 森州, DVU在布兰登堡州的参议院。 上个星期  DVU和 NPD在柏林的一个学校体育馆举行联合。街上有上百德国学生和家长示威。由于历史的包袱,德国和德国人对这种自称是爱国者极端分子的行为非常敏感,而且也感到无耻。现今在德的1500万人有外籍背景, 相当于德国总人口的六分之一。如果德国真是一个种族歧视国家,他会容忍那么多外国人吗?
德国有16 个州组成。每个州的人口密度,福贫差距,宗教信仰和执政党派都不同。东西德统一以后,连续发生了几件外国人被德国极端分子人所杀的震惊事件。当时的一个在Süddeutsche Zeitung 名叫 Giovanno di Lorenzo 的记者在慕尼黑举行了一次人数达25万的示威游行。他们每人手里都拿着蜡烛,为死去的人祷告,同时也跟那些极端右翼分子做出严厉的批评。虽然再后来的20年里也经常发生此类的事件。但那个移民国家有那么的和谐,不会发生任何此类的事情?答案是没有。总体看来德国不是一个非常种族歧视的国家。他的极端分子的存在是个事实。将来还会再发生外国人被打或被杀事件。

误解2.。        德国人瞧不起中国。
这句话说的太概括。就像某些网友说德国人不喜欢美国是一样的。美国和美国人或中国和中国人他们是有区别的。许多德国人说他们不喜欢美国,其实他们是指美国执政的政府,而不是(大都数)美国人或美国文化。好像没有几个德国人不喜欢看荷里活电影,不喝可口可乐,拒绝微软或不听美国音乐? 虽然某些德国人说瞧不起中国, 其实是他们对中国某些政策的不满而已。我们整天在这论坛里八卦他们, 就不能让他们也八卦一下? 其实大部分德国人还是比较尊重中国(吃)文化的。如果不是这样,在德国会有那么多中餐馆存在?如果不是这样,德国人到中国旅游的人数为什么会每年都增加(相反也是)?在德国可以学习中文的学校每年都增加。虽然他们的目的是为以后就业创造更好的机会。但他们毕竟还是学啊。难道他们这是鄙视中国?

希望有心的网友给予补充。
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TA的专栏

发表于 2011-1-22 16:31 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-22 16:32 | 显示全部楼层
不管怎么说,至少和日本一样是个犯罪基因比较多的民族
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发表于 2011-1-22 16:40 | 显示全部楼层
真奇怪,楼主说了自己的看法。二楼就展开人身攻击。奇怪奇怪~~
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发表于 2011-1-22 16:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 合写社会 于 2011-1-22 15:44 编辑

排外是人的自然反应,特别是资源有限又被外人占了的情况下。
由于德国历史上在这个问题上栽了大跟头,目前不管是政府还是民众对种族歧视都很敏感,与其他国家相比对种族歧视的容忍度也更低。
相反,中国无论是政府还是民众整体上都没有认识到种族歧视问题的严重性,中国人可以发表明显的种族歧视言论而没人管。更有甚者,中国政府还把种族歧视制度化:在中国的外国人可享受很多中国人没有的权利。这种操蛋的歧视本国国民的政策也许土共是世界上仅此一家绝无分店,中国最大的种族:汉族受到的歧视性对待是最严重的,不仅低外国人一等,而且也低本国其他种族国民一等。
而且,中国还把地域歧视制度化。
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发表于 2011-1-22 16:54 | 显示全部楼层
反正外嫁的女人很多德国的都是在中国家景不好的。结婚后又跟中国人炫耀。
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发表于 2011-1-22 16:59 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-22 17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 linkuos 于 2011-1-22 16:20 编辑
中国人对德国的误解


误解1.         德国是个种族歧视国家。
二战以后德国一直存在着极端右翼分子。60年代NP ...
flyingbullet 发表于 2011-1-22 15:15


同意楼主的观点。德国不是一个非常种族歧视的国家,看看德国卫生部长,下萨克森社会部长,德国绿党主席就知道了。
但另一方面德国社会的大环境对外来移民的开放程度/态度还是比不上西欧一些国家(法国,英国)。但这和德国社会结构和历史文化传统有关系的。比如德国人上百年以来一直认为自己是一个单一民族国家,民族即等于国族。所以上百万在东欧的德裔虽然可能一句德语都不会,但德国会给他们德国身份。而法国人一直以来的主流观点则是,凡是法国国籍就是法国人,只要认同法国这个国家既可。另一个原因就是由于法国和英国长期拥有广大的海外殖民帝国,所以国内的多元文化的历史比较悠长。而德国国内的外族移民大多数是60年代之后才过来的,国内的多元文化的历史比较短,所以对移民的心态还没有完全调整过来。像德国的中学里面可能三分之一的学生都不是德裔,但绝大多数教师却是德裔。整个德国公务员队伍当中非德裔的也占绝对少数。
当然,德国在对外来移民的开放程度方面的不足只是相对性的,如果比起东欧匈牙利,波兰等国,德国对外来移民的开放程度不只要好多少。还有中国,中国人普遍对白人有一种逆向种族主义,就是潜识中认为白人高于一等,但却极度歧视深肤色的外国人(比如非洲人, 印度人)。一部分德国人也是歧视深肤色的外国人,但通常不会像中国人那么明显。中国社会等级森严,各个社会阶层,地域之间的歧视也要远远超过德国。

p.s.
楼主的一个数据用的不恰当。德国有个概念是“移民背景”,但这个概念包括所有在1949年以后迁入德国的移民。若一个小孩的父母一方是外国人,那个小孩也有移民背景。有这个“移民背景”的大概有一千五百万人。但其中有四百五十万人
是归德国的东欧和前苏联的德裔。
而且在德国的绝大多数“外国人”都是欧洲人。 如果一个奥地利人和德国人结婚后生个孩子,那这个孩子算是“有移民背景“,但
有几个德国人会把他当作外国人?本来就是同一个民族的。
那些有北欧西欧血统的德国人,或许算是“有移民背景“的德国人,但他们和其他德国人有什么文化差别?基本上没有。德国社会一般和那些北欧,西欧,南欧的移民没有什么文化冲突,因为是同一个欧洲文化圈的。Integration问题主要在于那两百多万土耳其移民和其他中东国家移民。
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发表于 2011-1-22 17:11 | 显示全部楼层
回复 7# Dortmund110


    楼上两位玩无间道。你们要干什么,想打家劫舍然后栽赃陷害?
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发表于 2011-1-22 17:57 | 显示全部楼层
有一点得说,美国人老说,我们对你们的政府没有好感,并不是敌视你们中国人。
德国也有政客这样说过。
再看事实,事实上,有多少其实中国人的事件,是没有国家背景的。一些对于中国人的苛求事件,起因就是因为那些人来自中国。
这和有人常说的,爱国家不等于必须爱政府是一个道理。虽然他们是分开,但是本质是联系在一起的。中国和中国人有区别,但是只是含义上不同,本质都是相同的,不能分开。难道中国给世界的所谓“负面”印象和中国人没有任何关系么。没有人民,就没有国家的概念了。再说明白点儿,有水的凹地,可以称作湖,湖底部就是凹地的一部分,但是被称作湖底。如果没有水了,那里还叫做湖么?但是,非要分开,湖是湖,凹地是凹地。
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