Architektenvertrag 没签，收到超过1万欧的账单，紧急求救同时给xdjm提个醒

onlyhelen · 发表于 2010-12-31 17:16

本帖最后由 onlyhelen 于 2010-12-31 16:23 编辑

1. bebauungsplan 你可以直接去你那块地所在的baurechtsamt要。比如你的地在stuttgart，就可以去stuttgart的 ...
julia16 发表于 2010-12-30 13:27

谢谢，
1。Baurechtsamt我已经查到了，年初就去。
2。你说的可能是对的，Markler是把房子的总价估了30万，所以收2万，不超过法律规定的6% Netto。我们的律师认为房子现在根本不存在，Grundstueck和ArchitektenVertrag 不过10万多，收2万就是17%，导致Markler的合同是不是一种sittenwidrig （违背风俗—行规）的合同，如果是当判无效。估计打官司，也要这点成不成立。
3。是的，而且打官司的成本是很高的，我们律师说可能要2万欧，估计他们也就是抓住我们不敢打官司吧。不过我跟我lg说了，死就死了，没见过这么欺负人的，跟他们拼了。
4。我考虑过另外找人造房子肯定会贵的，现在打官司的费用，说不定还真要付给他们钱，还有DHH最好是一起造，想想单单弄个吊车过来给我造一半房子，成本一定很高。但是现在这个建筑师这样问我们要钱，能想到的全算上了，包括邻居的提高的成本都要我们出，不知道和他们合作我还能有好果子吃吗？
5。虽然见了6次面，其实谈的还很浅，就像挤牙膏一样，我使劲问才能挤出一点点东西，所以到现在baugesuch所需的材料这么深度的问题，见也没见着。

onlyhelen · 发表于 2010-12-31 17:22

如果是这样的话, 那我觉得那些天价帐单都是胡扯蛋.
最多你签的中介合同里有条款说如果你先口头答应买地 ...
zuzuzu 发表于 2010-12-30 14:42

什么1%怎么可能那么少，你们的有点像违约金吧，我们的Markler合同没有谈到违约金的情况，她现在催我们负2万呢，即便知道Architekten Vertrag还没签呢。正在考虑怎么会复呢。
Mahnung之后的步骤是不是上法庭了，我可不可以回复说，嗯，您要求的钱款我们认为我们不应该付，如果您对此有不同意见，请去法庭告我们吧。这样可以吗，有没有谁有德文版的说法。。。

onlyhelen · 发表于 2010-12-31 17:29

本帖最后由 onlyhelen 于 2010-12-31 16:32 编辑

LZ 别急.
有一种公司, 他们既是Architekten Büro 也是Bautraeger. 我家邻居就是和这样的公司造的Architek ...
Azzd 发表于 2010-12-31 13:15

我确实对他们的设计不满意，之前都只有平面图，直到11月中才给我们高度上的尺寸。
现在谁家的房子Rohbauhoehe只有2.52米的，加上薄的Erstrich，房子只有2.4米了，以后想卖都怕卖不出去。
而且和原来介绍的时候说的差太多了，我当时特别问过，（我们不问的东西他们从来不主动说的）。他们前后不守信的多了，我都不想说了。

zuzuzu · 发表于 2010-12-31 18:12

希望如此，否则Markler和Architekten相互所谓的作证，真不知道他们会说什么。
11月中拿到Architekten他 ...
onlyhelen 发表于 2010-12-31 15:31

口头的同意上了庭都不算数的, 这点你放心.

zuzuzu · 发表于 2010-12-31 18:14

什么1%怎么可能那么少，你们的有点像违约金吧，我们的Markler合同没有谈到违约金的情况，她现在催我们负 ...
onlyhelen 发表于 2010-12-31 16:22

我说的确实是违约金. 不过你地已经买了, 最多按地价付中介费好了, 连房带地就太过分了.
中介催的话, 你直接把律师电话号码给他好了, 说请你直接联系我的律师.

julia16 · 发表于 2010-12-31 23:15

我确实对他们的设计不满意，之前都只有平面图，直到11月中才给我们高度上的尺寸。
现在谁家的房子Rohb ...
onlyhelen 发表于 2010-12-31 16:29

对于rohbauhoehe我倒是想说两句，你的建筑师做的没错。估计你家haus的外墙是kalksandstein做的mauerwerk，按该墙的施工尺度加moerteldicke正好是2.52米，减去bodenaufbau基本上就是2.38 左右。这是现在的普遍标准。当然你可以建得更高，但多花钱。

onlyhelen · 发表于 2011-1-1 16:01

对于rohbauhoehe我倒是想说两句，你的建筑师做的没错。估计你家haus的外墙是kalksandstein做的mauerwerk， ...
julia16 发表于 2010-12-31 22:15

应该用的是POROTON Ziegelsysteme von Wienerberger，层高应该多少？

开始建筑师说会用POROTON，还特别解释说透气。后来说其他人要用kalksandstein，因为比较隔音，但我们可以决定不该，说成本一样，我们就说不改我们要用Poroton，但是后来拿到的图纸还是两层的外墙，和隔壁一样，估计他们没改。

我现在住的房子60年代的，高2.48米，很难想象2.38米11米长的DHH会是怎样，认识的朋友买的新房都是2.48米至少。2.4米是法律规定的下限吧。

benbenbaobao · 发表于 2011-1-1 19:38

在斯图打算买房，看中个价格不错的，但是最后没谈拢。
提供方有3方
造房子的Architekten
买地的
中介
...
onlyhelen 发表于 2010-12-26 17:41

LZ先不要着急。。。
看LZ的情况，想冒昧地问一下，LZ要买的房子是在斯图的Zu新区吗，你所说的Markler是所谓的K家吗？
祝愿LZ2011能顺利并胜利地解决这个问题！

julia16 · 发表于 2011-1-2 00:12

[quote]应该用的是POROTON Ziegelsysteme von Wienerberger，层高应该多少？

开始建筑师说会用POROTON，还 ...
onlyhelen 发表于 2011-1-1 15:01 [url=https://www.dolc.de/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24239397&ptid=1259972]

POROTON Ziegelsysteme 的施工方法和kalksandstein的没有多大区别。
2,4m不是法律规定的下限，只有raumlichtehoehe小于2.2m时不算vollgeschloss。
我想说的是，你可以建得高，建3m高都没问题，只是如果你想不按optimierte ausfuehrung建的话，你就得多付钱。这是你自己的选择。

onlyhelen · 发表于 2011-1-2 14:39

本帖最后由 onlyhelen 于 2011-1-2 13:56 编辑

[quote]应该用的是POROTON Ziegelsysteme von Wienerberger，层高应该多少？

开始建筑师说会用POROTON， ...
julia16 发表于 2011-1-1 23:12

对于住人的房间，2.4米下限我也是网上看的，可能理解不全面。
§ 48 Aufenthaltsraeum(1) Aufenthaltsraeume muessen eine für ihre Benutzung ausreichende Grundflaeche und eine lichte Hoehe von mindestens 2,40 m haben - Eine ausreichende Grundflaeche sind mind. 8 m2;
这里说的都不是Dachgeschoss，应该另有规定吧。

onlyhelen · 发表于 2011-1-2 15:00

我现在就想针对Markler的Mahnung做回应，我们的意思是那就打官司吧，还是可以让Markler找我们律师。有懂法律的知道吗？步骤是这样吗？应该怎么写啊。

julia16 · 发表于 2011-1-2 15:12

你看的不是badenwuerttemberg的bauordnung。各州有各州的规定。BW的是除dachgeschloss外不能少于2.3m

und · 发表于 2011-1-2 19:35

这种情况在论坛里还没见人遇见呢。不过就LZ描述来看，Makler应该多半在讹钱。支持LZ一下，希望能顺利解决。

moinmoin1 · 发表于 2011-1-2 19:52

偶也在寻思着买房造访之事，看来此帖，心里很凉，德国人NND 都是占钱眼里的，咱又不懂，哪里搞得过他们呢。苦闷！

xudeng · 发表于 2011-1-24 22:47

还是发到法律版找找人吧

xudeng · 发表于 2011-1-24 22:48

不知道很出名的有才兄能不能帮你

onlyhelen · 发表于 2011-2-2 11:43

问了，没回答，大概太忙了。

古秘书 · 发表于 2011-2-4 23:59

建筑师是很麻烦。他们那里就是口头合同都算。有个朋友也吃过一样的亏，打官司。
jul 发表于 2010-12-27 22:07

啊！？！？！在建筑师那里口头合同也算！？？？！
有相关法条规定吗！？！？
还有这种事！？

泡泡爱飘飘 · 发表于 2011-2-27 22:48

这个好麻烦呀！想不到会有这种事，现在情况如何啦？

pattonoriental · 发表于 2011-3-26 23:34

我现在就想针对Markler的Mahnung做回应，我们的意思是那就打官司吧，还是可以让Markler找我们律师。有懂法律 ...
onlyhelen 发表于 2011-1-2 14:00

问问你的律师吧。

夕阳西下 · 发表于 2011-6-26 12:58

我现在就想针对Markler的Mahnung做回应，我们的意思是那就打官司吧，还是可以让Markler找我们律师。有懂法律 ...
onlyhelen 发表于 2011-1-2 15:00

lz你们最后这件事情顺利解决了吗?

番茄 · 发表于 2011-7-17 14:56

lz你们最后这件事情顺利解决了吗?
夕阳西下发表于 2011-6-26 12:58

爬了一下楼，真是替搂主气愤。太欺负人了。不过现在这个事情结果怎么样了呢。

onlyhelen · 发表于 2011-10-15 12:24

时隔半年之久之后,对方还真敢告,欺负我们傻呢,等有消息了,再来告知大家.

happyfly365 · 发表于 2011-11-7 01:32

onlyhelen 发表于 2011-10-15 11:24
时隔半年之久之后,对方还真敢告,欺负我们傻呢,等有消息了,再来告知大家.

这种情况可以买什么保险付律师费么

游戏规则 · 发表于 2011-11-10 14:29

onlyhelen 发表于 2011-10-15 11:24
时隔半年之久之后,对方还真敢告,欺负我们傻呢,等有消息了,再来告知大家.

哈，lz 他们还没告么？

pidi · 发表于 2012-10-26 13:42

看得真是惊心动魄啊。MARKEN

dore3 · 发表于 2012-10-26 21:51

happyfly365 发表于 2011-11-7 01:32
这种情况可以买什么保险付律师费么

MS 德国没有管BAU的法律险, 风险太高.

Aquaspirit · 发表于 2012-10-27 10:28

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strong · 发表于 2015-10-11 04:58

onlyhelen 发表于 2011-10-15 12:24
时隔半年之久之后,对方还真敢告,欺负我们傻呢,等有消息了,再来告知大家.

结局怎么样，到底如果对方说的口头的合同算数么

onlyhelen · 发表于 2015-11-28 13:42

报告一下，最后各执一词，对方给我们做了工作，有原来网上的图，我们请他做些修改，写了些Email，Ausgleich 4000欧。各自出律师费，我们花了钱，对方也没得到好。德国打官司一般如此。

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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2012-10-27 10:28 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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