leah522说在我这买教训了，我狠。不是事实，混淆视听。

mischa

话说，有一个小MMleah522对我把一个Dior赠品卖给她的事耿耿于怀，所以就造就了隔壁的一高楼。https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1page=1
原帖在dolc.info里权限够大的可以去看看。

我要声明的是，我不是在2手和团购第一个卖赠品的人，也不会是最后一个，所以没觉得出一个Mini盘有什么不可饶恕的。
我的照片描述和实物都是一样的，没有出现货不对版，编故事或者骗人的地方。我认为标价不是最低的但也不是离谱的
leah522:买东西不是靠想象就可以买的，也不是用其他理由来逼迫我达到你的愿望就可以的，在哪里做事都要讲究规则的. 在最后一条短信里你也不是说下次一定查好再买吗？
最后，我希望你能顺利地申请到满意的学校，交一些有益的朋友。各位围观群众周末愉快

事情是这样的
leah522在我这里买了几样东西，其中有一个是"Dior Mini Palette 970，全新" 帖子里就是这样注明的哦，是非常明确的写清楚了Mini Palette，全新。
一共是100欧的东西，对方要求优惠，我说好90欧。对方索要赠品，我说好，送一个Lancaster的全新正装唇彩。对方要自取，指定了一个地点，问我当晚是不是太晚了？我说好，当天晚上等我吃完饭就送去，她说不行太晚了，所以我饭吃到一半，头发还是湿的就出门了。
两天以后leah522给我发消息，说觉得Mini Palette太小了，要求退。我说得很明确私人用品不退不换，手头也没有其他的可以换给她的。
这个小MM硬是不相信，用自己的小号来试探，还让其他人来试探，有人问我要QQ，还有人是汉堡音乐学院的。。。。。。。

这个是原贴https://www.dolc.de/forum/viewthr ... p;extra=&page=1

mischa

首先，我原贴描述的非常清楚"Dior Mini Palette 970，全新，21欧" 就不存在大小和价格上的争议。
Dior的 Mini Palette从来就是这样的，Dior也没有把它变得更小过。
21欧是明明白白写在那里的，你讲过价，得到满意的价格后你就接受了。
所以，就不存在大小和价格上的争议。

mischa

下面是leah522的争议

首先，你没说它是赠品，我也就没把它想的那么super mini
我说过，我还对化妆品不了解。至于他们家的赠品的标准规格我没意识
我没单独对这件讲过价，是决定要了几款后，统一跟你讲价的
你要是正品和赠品一起放着比较了，就不会存在争议，因为我不会买！
附加》当时我要了4个眼影，你说好，但是当交易你突然说其中一款已经卖掉了，那你为什么不提前在网上谈价时说那？ 我当时也没对你表示不满，还很愉快的跟你做了交易，是吧，

mischa

我的回复
1。我没有义务要标明是赠品。人的想象力是可以无限大和无限小的，这是主观的，不能做判别一样东西的依据。所以我标明了Mini以示区别。不明白可以问我也可以Google, 可是你忽视了。我也就没把它想的那么super mini不是理由，用想得还要描述干什么？你自己说说对不对。
2。 我说过，我还对化妆品不了解。至于他们家的赠品的标准规格我没意识
这个就更站不住脚了，就好像你去申请学校，条件不够学校不收你，你对招生办的人说你对条例不了解，对门槛多高没意识。有意义吗？
3。我没说你单独讲过价，当然你很会讲价不肯吃一点亏也是事实。要是换一种情况这也是不错的品质呢。
4。同上1。
5。我们已经讲好了一次价你又要别的东西又讲了一次价，当别人先付钱拿走了东西，你后付钱的时候用第一次讲价的标准进行交易你能有什么不满呢？当然很愉快啊。

mischa

你是新来的，对2手默认的规则不了解，我完全理解。
写几条短信当然不算轰炸，我的邮箱里有你的24条短信还不算论坛升级时丢失的一堆。我混了几年Dolc，从没遇到这样的，也许别的mm有，那算我孤陋寡闻了。
你对试探的结果深信不疑是因为我说，前面的MM跑单了东西还在，但是你会问别人也会问的。你的试探说不要别人当然马上抢下来，不是光有你知道是好东西的。
你说的是很明白，可我也说得很明白不是吗? 你干嘛不仔细看看我写出来得东西呢，在短信里已经承认没看仔细了。

wu_yong

两个帖子都爬过楼了，简单概括一下买家MM的主要诉求，就是，

1.要明确指出是赠品，
2.要放个参照物以便看到真实大小，
3.要按照自己要求的那样来补偿，
4.要按照自己希望的那样来回复自己的短信。

问题就在这“四要”里面，为啥卖家MM一定要按照买家MM的这四个要求来做呢？！不做就是不对的？不做就是骗子，就是要被四处发帖来声讨的？
因为没有按照买家MM的要求做，所以，被认为是”看不起人“，被认为是”同胞欺负同胞“，被认为是”老卖家欺负新手“？
非常不认同这样用自己的逻辑思维来要求别人的做法。

再看卖家MM的帖子，写得很清楚，”Dior Mini Palette 970，全新“ 。
应该这么说，用mini来代替赠品这个词，是有技巧在里面的，但是以此来作为卖家MM的把柄痛处，不合适。
因为现在是在卖东西，不是写检讨。卖东西的时候在不违背真相的前提下，说得婉转一点好听一点觉得没啥问题。当然有的人说我就愿意非常直白地描述，不用那么委婉，这也是可以的啊，但是别人愿意选择描述得委婉动听一点也同样是可以的。
如果，把小的说成大的， 把旧的说成新的，把坏的说成好的，或者有显然的缺陷却刻意隐瞒了，这就是问题了，这才是骗子，但是卖家MM没有这样做，所以说她是骗子，不成立。

关于mini大小的问题，买家MM认为卖家MM应该给解释一下，我觉得我同意卖家MM的说法，可以解释，但是没有义务一定要解释。相反，因为自己的没经验、疏忽，没有能得到一个自己满意的东西，更强要求别人按照自己的意愿来替换或补偿，并且发帖来混淆视听的，这样的做法，特别特别的不认同。不用说那么远，就按这样的思维逻辑来到店里面去或者到ebay上面去，就会知道行不行得通。

还有就是21欧卖的是或许10欧不到的东西的问题。这里面的问题简单来说，就是原来就便宜的东西怎么能卖高价钱。想问一下，甲某人以低价或者免费得到的东西，是不是一定要按乙某人认为合适的价钱来定价来卖？要是成立的话，那我们就可以在超市里告诉售货员，哎这包大米不应该是45cent卖我，因为你们是 2cent 进货的，应该3cent卖我才合理。

在这里说个题外话，那天看到一个MM的帖子，说是在LV涨价前买了一个包包，还是全新状态的，现在这个包包涨价了，所以那个MM给出的价钱是根据涨价后定的价钱，结果被拍了。我觉得很奇怪，为什么多少钱入的包包一定要原价转或者必须低于原价出，哪怕是这款包包现在的市场价格已经涨了？还有就是有很多MM在各大网站上以便宜价格抢到的好东西，转的时候一定要是按当时抢的便宜价钱，否则即使低于打折前的原价卖还是会被拍？这就像上面说的卖东西的时候，描述方式愿意选择委婉动听的，还是愿意选择非常直白的，是一样的。可以愿意选择打折后的价钱出，但是如果有愿意以比打折后的价钱更高的价钱出售的，也是一样可以的，因为这都是个人的选择而已，并不应该成为被拍的理由。

跑远了，回到这里来，我是支持卖家MM的，还是以前的那些帖子里看到的很多MM的观点，不是买家就一定是正确的受欺负的应该支持的，不是说卖家就一定是不对的欺负人的该挨拍的。只看道理。

wu_yong

wu_yong

您好，您的想法很有主见，也有您的道理。
    但是有些可能您理解错了。
    1。我自始到终都没要求卖家 ...
    leah522 发表于 2010-11-27 13:21



嗯MM你好，
1。我自始到终都没要求卖家怎么样，我都是拜托你，麻烦你，可以吗，等语气请求她的。
    首先”请求“ 是不是也是一种“要求”，但是语气比“要求”这个词要委婉一点。

2。我也说了，要是真不行，就说一声，之后我也不会打扰。可是卖家的那种漠视的态度我确实无法接受。要是您被别人用冷暴力对待，心里也是不好受的。
    确实，卖家MM的态度不能算是很热情的那种，但是也不能要求别人一定要热情吧，另外，别人的不热情到了MM这里就已经变成了冷暴力，是不是有点夸张了？（冷暴力是暴力的一种，其表现形式多为冷淡、轻视、放任、疏远和漠不关心，致使他人精神上和心理上受到侵犯和伤害。）还有，如果只是一两条短信，我想卖家MM是会回复你的，但要是一堆一堆的短信，我想很少有人会一一回应吧。（卖家MM的话：写几条短信当然不算轰炸，我的邮箱里有你的24条短信还不算论坛升级时丢失的一堆。我混了几年Dolc，从没遇到这样的，也许别的mm有，那算我孤陋寡闻了）

3。我没说让她补偿，我询问，是否可以加点钱从卖家那买，可她说那款卖掉了。
     后来我知道没卖掉，就再次询问他，而且说了，以后还会跟卖家交易的，也不会再出现类似的事。
  这是卖家MM的回应：你对试探的结果深信不疑是因为我说，前面的MM跑单了东西还在，但是你会问别人也会问的。你的试探说不要别人当然马上抢下来，不是光有你知道是好东西的。
    觉得卖家MM说的合情合理，买家MM觉得呢？
     
4。正品和赠品要是近照，只拍色盘的话，除了没有棉棒，都是一个款式的，她标出的价钱也是一样，所以我把赠品的尺寸理想化了，这次我的失误，所以我一直用抱歉的语气跟卖家商量的。
     嗯这里MM也意识到自己的失误了，问题在于，既然是自己的失误，诚然可以和卖家MM商量，但是也只能和应该是商量而已，卖家MM是不需要一定要同意商量里面提出的方案的。

在这件事情里，主要责任显然是不在卖家MM那边，当然MM你可以说卖家MM的态度不够热情，有不周到的地方让你觉得不舒服了，但是MM的发帖，单从题目上，（”mischa MM我算从你那买到教训了！“和”mischa MM我算从你那买到教训了！你够狠！！！！！“）这已经不仅仅是抱怨那么轻了吧。如果MM真的能认识到在这件事情里面自己应当承担的责任，相信MM是不会发这样的帖子的。

wu_yong

wu_yong

回复  wu_yong


        每个人自己的观点，有些事情不亲身经历，有些人是无法理解的，
    至于我用24个短信 ...
    leah522 发表于 2010-11-27 14:50


每个人自己的观点，有些事情不亲身经历，有些人是无法理解的，
至于我用24个短信轰炸，你可以去看看，是我一次给他发24个还是包括我们交易前的询问信息。

呵呵。既然你能那么赞赏卖家MM描述得委婉动听的技巧，又何必职责我的用词那？
呵呵MM误会了，我没有指责MM的用词，只是指出，请求也是一种要求，只不过是语气比较委婉的要求。

委婉或夸张都不是说话人的技巧吗？
是的委婉或夸张都是说话人的技巧，但是这些技巧的使用原则是不违背事情的真实面貌。但是MM先说”我自始到终都没要求卖家怎么样”，然后又说“我都是拜托你，麻烦你，可以吗，等语气请求她的“，是自相矛盾的，呵呵在这里的委婉已经用得过了并且错了。

这件事确实在我心里产生了阴影，
可是我连她短信都不高兴回了，哪有时间和精力去看不起她，欺负她，漠视她呢？请问这句话有没有带了几份（其表现形式多为冷淡、轻视、放任、疏远和漠不关心）？
冷暴力是暴力的一种，其表现形式多为冷淡、轻视、放任、疏远和漠不关心，致使他人精神上和心理上受到侵犯和伤害。

嗯MM回应了1，2两点，那么3，4这两点呢。

kiro

连马甲都上了，太给力了，这都不算起哄的话，我都不知道该怎么说了
原来大家的眼睛都是瞎的，卖家和马甲才是明事理，懂行情，童叟无欺的老实人，等等，原贴写了什么？哦，原贴修改过，谁知道修改了什么？呵呵，仁者见仁智者见智，用再多红颜色和大尺寸的字，也不能改变一些东西的，可以歇歇了
拿放大镜看对方的每个字和良心话，却只拿老花镜看自己的帖子，对于自己的问题环顾左右而言它，高，实在是高颇有二手意见簿里面某些人的风范

mischa

本身就没什么事的，就是leah522觉得我看不起她，欺负她，漠视了她幼小的心灵。可是我连她短信都不高兴回了，哪有时间和精力去看不起她，欺负她，漠视她呢？

mischa

我觉得卖赠品没什么，但是21欧卖个赠品，而且不标明，只说是MINI装，也没上个和正装的对比来看下，到底有多 ...
yhl326 发表于 2010-11-27 11:23

MINI这个词并不是我用的形容词，而是盒子反面印刷的品名的一部分，照实操下来的。就是为了清楚明了，有据可循，跟标上毫升数是一个道理。至于价格，我设身处地地想过，如果别人出一个同样的盘，21欧，我会收的。
以上是我个人的想法，和我的价值观。

bugaboohoney

语文课啊 死脑细胞无数

mischa

您好，您的想法很有主见，也有您的道理。
但是有些可能您理解错了。
1。我自始到终都没要求卖家 ...
leah522 发表于 2010-11-27 13:21


我再跟你讲一遍道理吧
首先我没有欺骗你的成分，东西跟描述照片是一模一样的，只是跟你脑子里想得不一样，我没办法对你的想象力负责。
其次你想要的那个盘没有了，你没办法接受这个事实，找人来试探。可是又有谁能比我更清楚这个东西的状态，不要再想象这个东西还在了。
你自始至终都很有礼貌，是的。我也是很有礼貌的回复你了，直到我的耐心耗尽。
我们不生活在一起，不是同学，甚至不认识你，单单懒得睬你不造成冷暴力。你把词义理解错了，又想象了不是

mischa

现在几乎从不在这里买东西了，因为有的人的思维方式真是让人无语。。换位想把，要是你从别人那里21欧买个赠 ...
yxcv 发表于 2010-11-27 15:00


赠品是我用一堆银子砸来的，但是有的人却不想花一堆银子。原因就在这里，没什么好无语的。愿意花钱的直接上大街上买就是了，就没那么多事了。

wu_yong

连马甲都上了，太给力了，这都不算起哄的话，我都不知道该怎么说了
原来大家的眼睛都是瞎的，卖家 ...
kiro 发表于 2010-11-27 17:26

连马甲都上了，太给力了，这都不算起哄的话，我都不知道该怎么说了
呵呵是马甲吗，很简单，求斑竹论证

原来大家的眼睛都是瞎的，卖家和马甲才是明事理，懂行情，童叟无欺的老实人，等等，原贴写了什么？哦，原贴修改过，谁知道修改了什么？呵呵，仁者见仁智者见智，用再多红颜色和大尺寸的字，也不能改变一些东西的，可以歇歇了

呵呵误会了，用别的颜色和大点的尺寸，是为了方便看清楚，如果我都是用同颜色的，难道你会看得更清楚


拿放大镜看对方的每个字和良心话，却只拿老花镜看自己的帖子，对于自己的问题环顾左右而言它，
嗯说得很对，只不过是用在买家MM那里。卖家MM对买家MM的提出的问题每一个都是详细清楚的回复。”对于自己的问题环顾左右而言它“ 这是指哪个或者哪些问题，请指出吧，看看是不是环顾左右而言它

高，实在是高颇有二手意见簿里面某些人的风范

wu_yong

哦对了，还想到一个问题，如果真是真心吸取教训，是会拎得清应该负的责任的，即使是发帖，也会比较中肯，但从目前的情况来看，显然不是吸取教训，而是记恨在心了。

rosanase

请你们俩（misch和wu_yong）别再自导自演在这里唱戏了好吗？拜托你们了，我个潜水的旁观的都看不下去了，二手信息闹得还不够，还要在二手服饰这里闹，本来我还觉得一个人帮一个人说说话，可能只是旁观者的意见正好和卖家的意见相同，帮说几句罢了。你们这样，从那边的原帖子复制粘贴过来，如果光是那个卖家这样干就算了，你也跟着这样干，不是摆明了不是卖家的托，就是卖家的朋友么~~~你们是不是以为大家都是傻子啊，你们就算把一个帖子往所有板块上复制粘贴一遍，也不过是闹更大的笑话更JP罢了~~~还有那个卖家MM，你不是不高兴回人短信之类的么，你倒是挺高兴翻来覆去的发帖子，我也算佩服你了，很高兴还有很多人眼睛是亮的，就算你们本身再有理，你们现在的行为也足够说明一切了~~

GGK

真有志气就21欧收回去，别到处jjww发帖，废话真多！

wj1234925

看的好累呀

spider127

真有志气就21欧收回去，别到处jjww发帖，废话真多！
GGK 发表于 2010-11-27 20:42

顶你
不仅仅因为你的签名～

mischa

请你们俩（misch和wu_yong）别再自导自演在这里唱戏了好吗？拜托你们了，我个潜水的旁观的都看不下去了，二 ...
rosanase 发表于 2010-11-27 18:37

你自己就是一受雇的马甲，戏就是因为你们这种人唱起来的，越往浑里搅越兴奋

mischa

真有志气就21欧收回去，别到处jjww发帖，废话真多！
GGK 发表于 2010-11-27 20:42

我有志气我就一定坚持原则，不会因为自己的原因哭天抢地，因为自己的自卑装可怜，博取同情。
弄得好像真的21欧一样。

最后一个吻

我有志气我就一定坚持原则，不会因为自己的原因哭天抢地，因为自己的自卑装可怜，博取同情。
弄得好像真 ...
mischa 发表于 2010-11-28 08:25

典型的婊子立牌坊
你赚黑心钱，反过来还不让人家抱怨
你当人家都好欺负是吧
你连21欧都不值。
说的自己多高尚似的的~

rosanase

回复 23# mischa
行，那您就继续在这儿唱大戏吧，您爱怎么唱怎么唱，在全论坛上都去唱都不关我的事儿，您最好让live给您的帖子置顶，那全论坛的人都能欣赏到JP双簧了~~~反正明眼儿人都知道理在谁那一边，反正也没有人会在您这儿买东西了，所以您继续唱吧~娃哈哈~~~还有，您的托儿/朋友都不急，您在这儿跳什么墙呢~~

GGK

我有志气我就一定坚持原则，不会因为自己的原因哭天抢地，因为自己的自卑装可怜，博取同情。
弄得好像真的21欧一样。
mischa 发表于 2010-11-28 08:25

你的志气昨天不是表现在21欧把内破mini赠品收回去么，缺德带冒烟，就别跟这装正义，虚伪

GGK

典型的婊子立牌坊
你赚黑心钱，反过来还不让人家抱怨
你当人家都好欺负是吧
你连21欧都不值。
说的自 ...
最后一个吻 发表于 2010-11-28 11:31

小心人家打击报复

最后一个吻

小心人家打击报复
GGK 发表于 2010-11-28 12:16

好怕怕　
咖啡有红包速去

wu_yong

我有志气我就一定坚持原则，不会因为自己的原因哭天抢地，因为自己的自卑装可怜，博取同情。

mischa 发表于 2010-11-28 08:25

顶MM这句。

另外问几个问题：
1. 为什么 卖家MM 最先 在“二手信息意见薄”开的回应贴 从昨天傍晚开始没有了。
2. 为什么 小狮子MM     在“二手服饰意见薄”的帖子“骗子到处有。。。” 帖子从昨天傍晚开始也没有了，这里面的骗子指的就是卖家MM。
3. 为什么 买家MM        在“二手信息意见薄” 和 “二手服饰意见薄” 的帖子都在，但是其中的一个帖子标题从昨天傍晚开始就改了，改动之前标题是“mischa MM我算从你那买到教训了！你够狠！！！！！”，改动之后和另外一个帖子的标题一致了是“mischa MM我算从你那买到教训了！”。